Re: [討論] 民進黨執政,社運能量都不見?

作者: pujipuji (噗嘰)   2020-08-29 17:03:41
※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言:
: 民進黨在野 就算當初立法院少數也能搞一堆街頭運動
: 深入地方紮根培養側翼,操作輿論風向,進而對政府施壓
: 國民黨在野明顯就落後很多,風向很難帶起來,可能老人太多吧
: 就算出來抗議也都是便當領完閃人,完全沒忠誠度的群眾
: 只能靠第三勢力了嗎?
1.
會問這種問題,就是完全誤解社運的本質
以為社運是靠著帶風向,激起一股反政府的憤怒氣勢,就能經營的起來
只看到走上街頭的抗爭時刻,覺得那些衝突場合就是社運的全部
誤以為社運就像造勢大會一樣,只要動員足夠的人就能成事
會有這種誤解的,基本上不是對於社運一知半解
不然就是只上過幾次街頭人擠人,就覺得自己成了社運大師
「OOO很討厭,為什麼沒人出來搞社運?」
遇到這種問題只有一種回法:你行你上
2.
經營社會運動是非常消耗組織者能量的一件事
消耗之處不在於張力最強的抗爭時刻
而是在於無人關注的日常的組織動員和議題經營
組織者需要的是維持參與者的議題黏著性
並且在參與者內建立議題和行動路線的共識
這非常困難也非常花時間
參與者的黏著度,受到議題和其自身關係影響大
通常在環境運動、鄰避議題、反迫遷議題等社區型運動上
參與者也是深受其害的一群人,議題黏著性強
這類型的運動,在抗爭上容易有一定固定基本盤
但是要如何擴大支持基礎,是其挑戰
同時,如何建立內部的共識與路線的溝通,
並化解內在衝突,也是這類議題運動組織重點
這類型的組織也有進入體制的可能
最近最好的例子就是從當初苑裡反瘋車運動
所建立的社區組織和議題串連
後來就轉型「海線一家親」在2018投入地方選舉
也有成功選上就是很好的例子
https://i.imgur.com/oF3OKAB.png
相反的,如果是比較政策性的房價議題、食安議題
參與者的議題黏著性相對較低
但往往更容易有相對較大的群眾基礎
這類型的議題組織,就更多以NGO的形式運作
去做發展論述、倡議政策,
以及大家最容易看到的,發動遊行抗爭
而這兩種類型的運動經營,往往也會相互串聯
比方說屬於NGO的台權會,也關注居住權議題
並且與各個社區型的反迫遷組織會有相互的串連
https://www.tahr.org.tw/issues/right-to-housing
上述這些人,就是長期默默在議題中耕耘的社會運動者
在你發文抱怨為什麼沒人出來反對你討厭的人事物的時候
這些人一直在做他們長期在努力的事,未曾停歇
你沒在關注,不代表不存在
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2020-08-29 17:04:00
英國去吃英國廚餘啦
作者: miler22020 (小高)   2020-08-29 17:06:00
4%好兇
作者: steven0503   2020-08-29 17:08:00
4%柯憐哪
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2020-08-29 17:11:00
這些事情4%那裡懂啦
作者: lazycat5 (phoenix)   2020-08-29 17:11:00
4%好兇
作者: MVPGGYY (MVP)   2020-08-29 17:12:00
印象中,原文那位神靈已經抱怨很多次為什麼別人不上街了,連口罩販賣機都是發文力挺完然後說自己要去藥局買
作者: jawbone (jawbone)   2020-08-29 17:12:00
4%不想做 4%以為CF會幫他們做 可是CF沒反美豬牛耶 嘻嘻
作者: Robben (裸奔)   2020-08-29 17:13:00
4%仔就假關心
作者: jojojen (JJJ)   2020-08-29 17:15:00
聽得懂這些怎麼會當-30%仔
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-08-29 17:15:00
這篇講太深,政黑冥燈看不懂的機率超過87%
作者: MVPGGYY (MVP)   2020-08-29 17:15:00
連反陳菊的時候,都是一堆人在這邊叫別人去幫他們抗議他們想要搞的議題,實在是看不懂那個邏輯是怎麼來的= =
作者: a2550099 (22K逆轟高灰)   2020-08-29 17:17:00
推這篇 英國研究
作者: airbear (airbear)   2020-08-29 17:18:00
反對的人要別人去抗議真的是笑話
作者: dog990999 (姆咪心動動)   2020-08-29 17:18:00
反對的要別人上街真的笑話 欠你是不是
作者: tigerzz3 (CC)   2020-08-29 17:19:00
就跟國民黨想學佔領立院 以為千萬人馬會來援助一樣
作者: py602270421 (Patty)   2020-08-29 17:19:00
可以來個下架淘寶劣質中製品
作者: lostman (臉譜)   2020-08-29 17:19:00
推,說得很好
作者: CenaWang (CenaWang)   2020-08-29 17:20:00
4%仔:懂了,他們怎麼還不上街?
作者: km612tw (渣)   2020-08-29 17:20:00
講這些廢話要幹嘛 社運搞得起來就是綠共有贊助
作者: tigerzz3 (CC)   2020-08-29 17:21:00
318那次轟轟烈烈也是歷史機遇 前一年衝立法院 幾隻小貓被警察丟回去 那時大眾誰甩你反服貿
作者: MVPGGYY (MVP)   2020-08-29 17:21:00
國民黨也不是沒有搞過大的遊行吧?紅衫軍那時候不是就搞的很猛嗎?怎麼現在變成是抗議要叫別人幫他們去?
作者: e12518166339 (耐綸)   2020-08-29 17:21:00
兄台你也是內行的,台大大新社這一蹲蹲到後來培植人自己出來選
作者: recx (累科科死)   2020-08-29 17:22:00
花錢就有 那KMT幹嘛不花錢 用腦好不好
作者: e12518166339 (耐綸)   2020-08-29 17:23:00
破殼小雞永遠不懂,因為他們根本沒深入了解議題到過現場
作者: xru03 (KCC)   2020-08-29 17:23:00
作者: recx (累科科死)   2020-08-29 17:23:00
我給你五百元 叫你去大太陽下面坐一天 你去喔?
作者: a2550099 (22K逆轟高灰)   2020-08-29 17:24:00
綠共有贊助?那藍共紅共白共怎麼不贊助?要鬧就鬧大一點啊?大!趴!踢!
作者: recx (累科科死)   2020-08-29 17:24:00
而且老實講美牛美豬這議題是可以搞的 不像KMT之前的智障議題不要整天己願他力好嗎
作者: phoenixzero (九尾盛)   2020-08-29 17:25:00
這邊 作者給m嘛? 優質文
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-08-29 17:27:00
過去民進黨那些大佬就算了 其實范雲、陳椒華也都算是社運人士走入體制的案例 也沒什麼不好
作者: AnimalKing (哈囉)   2020-08-29 17:28:00
理由那麼多 平常有養小鬼而已
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-08-29 17:28:00
要講的話林飛帆也算吧 同樣不覺得哪裡不好
作者: Mayinggo (馬贏狗)   2020-08-29 17:28:00
社運(X) 政治鬥爭(O) 哪個搞社運的不是想當官要位置
作者: MVPGGYY (MVP)   2020-08-29 17:28:00
被2018那次嚇到了吧,寧願選擇妥協較好的方案
作者: CenaWang (CenaWang)   2020-08-29 17:29:00
推推
作者: MVPGGYY (MVP)   2020-08-29 17:29:00
韓國瑜上,改回年改,反同婚,改掉一例一休,這結果對社運團體會比較好?
作者: Mayinggo (馬贏狗)   2020-08-29 17:29:00
同意被2018那次嚇到 韓流確實讓很多社運不該太囂張敢 某種程度我會希望韓國瑜繼續強大著
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-08-29 17:30:00
為什麼沒人抗議 VS 為什麼沒人幫我抗議
作者: recx (累科科死)   2020-08-29 17:30:00
其實社運團體還在運作啊 地公之前才跟DPP有摩擦
作者: MVPGGYY (MVP)   2020-08-29 17:31:00
韓的高雄市教育局長,還先去給教會看過哩,同婚團體想要這樣?
作者: recx (累科科死)   2020-08-29 17:31:00
社運團體沒被嚇到 可是選民就被1124嚇得很慘
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2020-08-29 17:31:00
政黑常有那種為什麼沒洗xx文 連洗文都不願自己來 怎麼可能期待這種人去社運
作者: kterry01 (joker01)   2020-08-29 17:31:00
期待那群4%的鍵盤巨人,行動侏儒?開玩笑吧他們寧願在八卦洗個500篇爐渣,也不願意去台南堵西瓜哲然後跟人家說我很關心台南人的健康安全?這就是笑話-.-
作者: Mayinggo (馬贏狗)   2020-08-29 17:33:00
尤其太陽花運動後那些檯面上人吃相難看的嘴臉誰想再上街頭去為別人賣命成就別人的官位
作者: MVPGGYY (MVP)   2020-08-29 17:33:00
讓韓國瑜選上,就等著看李加分整天嘴肛交是三小了,教育部長要問反同團體意見,課本內容調整成隱晦反同,難道同婚搞社運搞老半天,想要的結果是這個?
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-08-29 17:34:00
公投後 一些狂藍甲就被出征到禁聲了阿 ZZzz
作者: onthehill (Sandy)   2020-08-29 17:34:00
推這篇
作者: kterry01 (joker01)   2020-08-29 17:34:00
同婚?一個同婚,三種表述的CF表示:
作者: Mayinggo (馬贏狗)   2020-08-29 17:35:00
MVP講得好入我心 好後悔年初投給蔡英文
作者: airbear (airbear)   2020-08-29 17:37:00
你下次記得不要投蔡英文
作者: kterry01 (joker01)   2020-08-29 17:38:00
PTT名字都叫馬英九了會投給蔡?開玩笑吧-.-
作者: recx (累科科死)   2020-08-29 17:38:00
你可以期待DPP下個頭子是反同綠
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-08-29 17:38:00
4%賤畜連反駁都沒能力只能靠人海戰術跳針
作者: kterry01 (joker01)   2020-08-29 17:39:00
人家毅夫哥都說馬娘最堅持兩件事情,1是殺僑王,2是罵蔡
作者: octopus4406 (章魚仔)   2020-08-29 17:39:00
專業推
作者: recx (累科科死)   2020-08-29 17:39:00
環保或勞權可能都沒性平這塊這麼鐵票
作者: iWatch2 (有錢吃鮸沒錢免吃)   2020-08-29 17:39:00
心動不如馬上行動快去當鋼鐵韓粉拱韓再出來別只會敲鍵盤
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2020-08-29 17:39:00
英國遙控仔又來啦
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-08-29 17:40:00
當初318會成功也是先在街頭抗議好久後來佔領立法院還守住才有辦法
作者: lcw33242976 (幹嘛搶我暱稱)   2020-08-29 17:40:00
那個名字最後go有九的音喔?不是在罵狗嗎
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-08-29 17:41:00
真以為靠ptt發豹紋帶風向就會有人出來是不是搞錯什麼了
作者: kterry01 (joker01)   2020-08-29 17:41:00
318會成功是因為僑王不讓警察進來,就這樣喬王讓清場早就處理掉了,但馬娘那時候弄他,他就趁機搞
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-08-29 17:42:00
尤其現在喊怎麼沒人上街那群當初都是酸上街酸最大聲的
作者: kterry01 (joker01)   2020-08-29 17:42:00
回去,禮尚往來,剛好而已
作者: CenaWang (CenaWang)   2020-08-29 17:44:00
專業 給推
作者: recx (累科科死)   2020-08-29 17:48:00
那個時候PTT只是充當資訊聯絡平台而已
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-08-29 17:48:00
侏儒只會嘰嘰叫
作者: recx (累科科死)   2020-08-29 17:49:00
我真的認為美豬美牛可以搞啊 比陳菊議題搞好多了
作者: Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th)   2020-08-29 17:52:00
推耐心說明 XD
作者: chewie (北極熊)   2020-08-29 17:53:00
推 社運經營真的不容易 也有些到後來轉而跟政府合作 以第三部門角色專精某個議題的服務 例如專精租屋市場的崔媽媽基金會 他們的貢獻也不小 但也比較沒有話題性 甚至有些人覺得是跟政府官僚妥協了可是他們也是一點一滴的貢獻 比上街吵新聞話題對庶民的幫助也不小
作者: SuperBMW (超級O賓士)   2020-08-29 17:57:00
英國人屌打寄生惡靈 哈哈哈
作者: jong (  ￾N)   2020-08-29 17:59:00
藉這個主題問一下,那個鄭X棋一直標榜它是勞運人士,她可有餐與什麼知名勞運嗎
作者: jawbone (jawbone)   2020-08-29 18:02:00
上政論就是他最大努力了?
作者: airbear (airbear)   2020-08-29 18:03:00
4
作者: boogieman (Let the Right One In)   2020-08-29 18:07:00
一樓真它馬的丟臉
作者: genheit (genheit)   2020-08-29 18:07:00
社運團體 = 宗教組織,他們不事生產,整體鬧
作者: r13974682 (UU)   2020-08-29 18:13:00
現在某些想搞社運的 只想要鎂光燈而已吧
作者: Doralice   2020-08-29 18:13:00
都沒有看到有人用當年陳為廷堵劉政鴻的方式去堵黃偉哲,要走社運路線毀譽參半是正常
作者: iecdalu   2020-08-29 18:18:00
打臉打得好
作者: dog990999 (姆咪心動動)   2020-08-29 18:19:00
覺得有錢就搞的起社運真的是笑話 以為人人都缺那點小錢?
作者: Crazyfire (南傳版寂天)   2020-08-29 18:20:00
其實社運團體、宗教團體能持續存在的原因之一 就是他們雖然生產力不強 但他們承擔起幫社會弱勢發聲資源再分配的代言人現代化程度較低的國家 主要是宗教團體承擔代言人及爭取工作為主 現代化程度越高的國家 則越由社運團體接手來擔綱了
作者: omegajoker (omegajoker)   2020-08-29 18:23:00
作者: alinalovers (凜冬將至企鵝在天涯)   2020-08-29 18:25:00
這篇蠻有意義的
作者: Hohenzollern   2020-08-29 18:29:00
四趴仔就是別人走上街頭就抹黑左膠覺青 但是自己想上街又懶惰要別人去的咖洨
作者: Crazyfire (南傳版寂天)   2020-08-29 18:30:00
古代中國 是一種宗教性很淡的前工業化文明 對於資源的再分配 也是有很樸素的不患寡、患不均的基礎認識 那種類似社運、宗教團體所承擔的再分配爭取發聲功能 主要是由同鄉會這類的宗族團體承擔
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉)   2020-08-29 18:36:00
浪費了一篇來回低能兒的腦殘文
作者: fukdog073 (狗幹)   2020-08-29 18:38:00
優質文推推
作者: Sonderrr799 (姍笛)   2020-08-29 18:38:00
作者: c871111116 (廢文死北七)   2020-08-29 18:38:00
浪費時間解釋給智障聽 可是他們還是會繼續跳
作者: smoltzl29 (X)   2020-08-29 18:40:00
住在英國這麼關心台灣阿 我看是跳板仔吧
作者: Crazyfire (南傳版寂天)   2020-08-29 18:43:00
對於講不出論述只能噓文的跳針仔 還是可以開示一下馬來西亞的例子馬來西亞就是馬來人主要是伊斯蘭團體承擔社運、社福類功能 至於華人的話 老一輩的華人主要是同鄉會共同籍貫宗族團體來聯繫合作 新一輩年輕留歐美受西化或者留台的台化馬華XDDD 則就是一堆小社運團體的創發者不過因為馬來西亞畢竟是馬來人掌大權 所以華人所能搞的社運團體能量 就大概連四趴仔都不到了QQ還有馬來西亞華人畢竟親中仍是較多 所以也就不太會去懂社運這套 畢竟去中國留學的 跟社運一定會被絕緣XDD
作者: bibiwei   2020-08-29 18:56:00
推推
作者: pbkfss (joker)   2020-08-29 18:56:00
推噗吉這篇
作者: stratford (浣熊君)   2020-08-29 19:00:00
破殼小雞就是一群連抗議都要別人幫忙的魯蛇廢物啊,一點能耐都沒有,遑論叫他們去搞組織。
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-08-29 19:18:00
柯糞他媽就是一群巨嬰
作者: zxc863898 (要生)   2020-08-29 19:21:00
推一個 我在地苑裡人 對陳品安議員做事認真表達肯定。她也不是當地人卻默默幫苑裡鄉親,真的感動。
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-08-29 19:23:00
柯糞廢成這樣還敢嘴覺青喔?根本一群鍵盤殘廢
作者: md3q6e (furu777520forever)   2020-08-29 19:26:00
館長國昌都辦成功過了 KMTMD 是在?
作者: cerberi (cerberi)   2020-08-29 19:30:00
有在做呀 不過被說成中共同路人就是了反紅媒反中共代理人更不必說 直接被賣了
作者: qwer789456 (Sharon)   2020-08-29 19:33:00
優文
作者: lionadon (inside out)   2020-08-29 19:51:00
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2020-08-29 20:17:00
推,說柯粉是鍵盤革命家算是柯文哲少數政治判斷正確的事情
作者: MadK17672 (大釣哥)   2020-08-29 20:20:00
大推 這篇文章應該存入精華區常看到有人在批評說“民進黨執政時 怎麼沒人上街”、“那個某某覺青怎麼不出來抗議”等等都想問這些人...自己出門上街 付出實際的作為很難嗎?
作者: Finarfin (wind)   2020-08-29 20:49:00
什麼議題都要爵卿負責關心 爵卿也要負責當兵打仗 94這樣
作者: perytech (Eric)   2020-08-29 21:20:00
長知識推!
作者: kuninaka   2020-08-29 22:07:00
英粉報到
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-08-29 22:23:00
英粉報到+1
作者: MayDayFebrua (淵)   2020-08-29 22:31:00
作者: scott29   2020-08-29 22:33:00
作者: bryant780417 (bryant780417)   2020-08-29 23:50:00
四趴仔聽不懂啦
作者: bloodyiris (鬼)   2020-08-30 02:43:00
英粉就是推

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