Re: [討論] 歐洲急了,正式發起 2nm 芯片總攻

作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2021-03-10 17:13:40
※ 引述《icrose (嗯,咳咳)》之銘言:
: https://www.ithome.com/0/539/117.htm
: 昨日,歐盟委員會提出數字化轉型最新目標:到 2030 年,歐洲先進和可持續半導體的生產總值至少占全球生產總值的 20%,生產能力沖刺 2nm,能效達到今天的 10 倍。
: 華為和的命運和臺灣的以晶片逼疫苗。讓歐洲人早就意識到美臺這對父子太超過。歐洲科技實力遠超過臺灣,更占據產業鏈諸多上游。臺灣的護身符危險又多一個。
: 缺水缺電缺人有三星競爭,技術攻堅難度必然越來越難。臺GG五年內就會末路在望
笑死 我到底哪裡鄙夷歐洲了?我說過 歐洲工藝無雙
莫忘記2000年時候手機是nokia ericsson 每個都是歐洲品牌
那個時候 不要說華為小米oppo 連蘋果ipone都沒有出來 經典的3310老梗
現在還用不膩 直到2008年 iphone橫空出世
2年之內 nokia motorola ericsson全都消失不見 取而代之的是蘋果
以及後來崛起的中國手機 小米 華為 oppo vivo 難道中國工藝超過歐洲?
這是歐洲的過去式 眾所皆知 現在的歐洲大頭 就是德國 德國號稱每5人之內
就有一人跟汽車業有關 歐洲內燃機就算不是世界第一但也相距不遠
不過現在環保當道 減少碳排量 電動車是趨勢 德國汽車業謊報排碳量 被政府罰巨款
所以加速發展電動車 但是起步已晚 目前世界最好的電動車公認是美國特斯拉
中國目前是電動車前三大市場 世界前幾大電池商 韓國LG 日本panasonic 中國寧德時代
其中中國的寧德時代市占最多 因為中國要求中國國內的電動車必須使用國產
所以一般來說談到電池排名 一般會把中國市場排除 動車沒有內燃機 最重要的是
電池 成本更佔總體的30%~40%
以前有歐洲的手機 現在有歐洲的電動車 經過創新之後 獲利的都是中國
結果你跟我說 歐洲害怕台灣的威脅 笑死我的大牙
至於歐洲的撥款 如果你認為晶片業花錢就可以 為什麼不問問你的祖國 為什麼花比歐洲
多的錢還是不行?最近就有個漢芯事件給你 去了解一下歐洲的工時法規吧!
中國的996都做不起來的東西 我不知道歐洲要怎麼做到 可能最後還是要請台積電
去歐洲設廠吧 就看歐洲給得起什麼條件了!
歐朱真的不是浪得虛名的 現在連德國法國都罩不住了 我只能說 幸好英國跑得快!
借用板友的話 歐洲勞權高極左 想要做代工?很難啊!
作者: icrose (嗯,咳咳)   2021-03-10 17:15:00
tw no.1
作者: holysong (猴力送)   2021-03-10 17:17:00
有錢誰都可以蓋,量產之後賺不賺錢就不一定了
作者: clubee (柏拉)   2021-03-10 17:20:00
台灣奴性的確No.1阿 所以才做的起來
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-10 17:21:00
別過度神話台積 製造端而已 整個電子產業是全世界一起抬的轎 需用21世界無國界概念看待的問題早不分你我歐美 需共同經營才有便宜商轉 全世界享用不然論智慧手機 其工藝藝製造以20世紀模式 要貴3倍性能發展要慢一半以上然後呢? 整個半導體全鍊台灣掌握嗎? 沒末端實際商品只有IC製造 有用嗎?再說全世界消費者買的是電子商品 不是只買IC你應該問整個商品 台灣血汗加工負責這麼多重要部份只抽那幾%合理嗎?
作者: clubee (柏拉)   2021-03-10 17:30:00
CPU換架構效能大概提升的2~3成 換製程直接提升5成 比設計端還有用的製造端 不就很沒用
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-10 17:33:00
一個根本原因 沒台積 大不了全世界IC集體降效能
作者: heinse (heinse)   2021-03-10 17:33:00
motorola是美國品牌吧
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-03-10 17:35:00
德國福斯汽車柴油引擎排放量造假 netflix有一個系列的紀錄片 好像叫dirty money有一集專門講這個案子
作者: clubee (柏拉)   2021-03-10 17:36:00
照這說法 蘋果華為臉書騰訊通通都可取代啊xD
作者: icrose (嗯,咳咳)   2021-03-10 17:36:00
好笑,突然集體唱衰歐洲。就這么好操弄
作者: clubee (柏拉)   2021-03-10 17:37:00
這世界就是一直在進步 你不想用進步的東西 別人可不想
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-10 17:38:00
進步是一回事 國家利益之爭是另一回事 不然給華為5G商用市佔佔大宗 美國6G以後再板回來 美國肯嗎?台積現在被有心人操作 拱到台面幫美國擋槍
作者: clubee (柏拉)   2021-03-10 17:39:00
沒有啊 先進晶圓代工現在就是勞力密集產業 你覺得歐洲人有比我們亞洲奴的話 那就有機會啦
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-10 17:39:00
沒必要隨之起舞 閉嘴跟執政黨要水電人 做自己的事
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-03-10 17:41:00
原po不是唱衰歐洲吧 只是歐洲有其他的強項而已
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-10 17:41:00
美國5G還沒商轉 華為已經推出可商轉的DEMO機和實務範例 北京市應用 這不就你說的 人應該追求進步 更快
作者: icrose (嗯,咳咳)   2021-03-10 17:41:00
我當然知道了,上當的另有其人
作者: clubee (柏拉)   2021-03-10 17:42:00
台灣膝蓋這麼軟 誰沒事要摧毀台積 沒看到中國國道之前的跨海大橋計畫 預計接的點就是新竹南寮漁港 想想看為什麼要接新竹 說難聽點 台海戰爭最安全的地方就是竹科 台積如果有危機 那就是統一後被中國收為國有企業的時候
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-10 17:42:00
更好 既然如此就該選擇先用華為5G系統 為何不用?
作者: holysong (猴力送)   2021-03-10 17:42:00
不是只有奴就夠了,還要高學歷 細心 耐心 輪班,歐洲有這種人嗎?
作者: clubee (柏拉)   2021-03-10 17:43:00
只有沒遠見五毛才覺得共產黨整天想搞台積 沒有台積統台灣幹嘛
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-10 17:45:00
也不止五毛 看兩邊的IC之爭文宣 中美都各有目的中美兩方之爭 長遠利益對台灣台積都不妙 兩邊都該有防備之心罷了就跟你說 台積不是必不可取 沒台積只是全世界降效能
作者: holysong (猴力送)   2021-03-10 17:48:00
中國接管台積也會慢慢衰敗,一樣是華人,聯電 中芯為什麼比不過台積,長久培養的企業文化啊。企業文化也是有其適合的社會環境才能生成的
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-10 17:49:00
而不是全世界都沒IC可用 達幾年
作者: downtoearth (東方耳號:)   2021-03-10 17:50:00
你們根本搞錯了品牌的意義 現在台積電的晶片 就是
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-03-10 17:50:00
習近平有腦就不會亂搞香港跟疫情時賣劣質口罩試劑到國外了他哪天靈機一轉要炸台積電還是很有可能
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-10 17:50:00
神經 只中國佔台積 人全沒跑給老共抓著 歐美日一起斷
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-10 17:51:00
不用慢慢衰敗 兩週就可以倒了
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-03-10 17:51:00
中芯靠中國市場跟土共支持就夠了
作者: downtoearth (東方耳號:)   2021-03-10 17:51:00
intel 在CPU 是不是品牌? AMD在 CPU 是不是品牌
作者: holysong (猴力送)   2021-03-10 17:51:00
所以大家apple A14處理器用習慣了,你要全世界倒退改用A12,有A14可以用不用,甘願用差的,你自己用,我要用最新的
作者: icrose (嗯,咳咳)   2021-03-10 17:51:00
打擊臺積電一定要直接打擊物理實體嗎,想太簡單
作者: icrose (嗯,咳咳)   2021-03-10 17:52:00
臺積電融在臺灣的資源、社會、各產業配合里。很多因素可以
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-10 17:52:00
全世界選便宜優先 不是效能優先拉 講白了效能只是
作者: clubee (柏拉)   2021-03-10 17:53:00
那我舉個例 "世界可以不用中國代工 只是產品會貴一點 " 你覺得有可能嗎xD
作者: icrose (嗯,咳咳)   2021-03-10 17:53:00
間接打擊到它,急什么.即便大陸不動手
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-10 17:53:00
產品噱頭 或只有極高端軍武 資訊戰 以微秒分勝負的
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-10 17:54:00
才在那講效能
作者: clubee (柏拉)   2021-03-10 17:54:00
效能跟價錢在交易的本質就一體兩面 到消費市場上 通通都會平衡
作者: yisdl   2021-03-10 17:55:00
看到集體降效能我笑了 世界為了打擊台積電 集體降效能?這是一個資本主義的競爭社會誒....
作者: holysong (猴力送)   2021-03-10 17:55:00
iPhone12pro max、iPhone mini各有所好,但pro max買最好,只有反指標才會說便宜的比較好
作者: icrose (嗯,咳咳)   2021-03-10 17:56:00
PC可以幾乎停滯十幾年,手機也不是不行
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-10 17:56:00
全世界只有蘋果? 要不要先看看 只論"數量" 什麼手機
作者: clubee (柏拉)   2021-03-10 17:56:00
軍武不用高效能吼 追求的是機密跟穩定性 乾現在的台積電什麼事
作者: enjoy (忙忙忙)   2021-03-10 17:58:00
推,正確
作者: holysong (猴力送)   2021-03-10 17:58:00
PC停滯十年?擠牙膏擠三代感覺也是差很大,我寧願最新的,要用10年前的自己去用
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-10 17:59:00
你有能力 你肯 不代表消費市場大眾都這麼想光拿筆電和平板全球銷售量 賣最好的是文書機阿
作者: yisdl   2021-03-10 18:00:00
大家都搶著要2nm了 還跑回去降效能怎麼不講 誰會搶2nm 先搶到先贏得領先位置
作者: tony121010 (我是來亂的)   2021-03-10 18:02:00
台積也代工一堆軍用晶片啊,以為降效能台廠就會輸?成熟製程台廠一樣 強啊
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-03-10 18:02:00
這傢伙疫苗股票常亂說 中國人的水準都被他拉低了
作者: carryton (Christopher)   2021-03-10 18:03:00
wow,2000年耶,2000年以前台積就開始默默發展半導體代工,那個時候歐洲在幹嘛?
作者: tony121010 (我是來亂的)   2021-03-10 18:03:00
而且成本早攤提完,,
作者: c871111116 (廢文死北七)   2021-03-10 18:04:00
銷售量跟獲利比.... 腦袋射個好東西是
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-03-10 18:05:00
你如果對google不熟也好歹用知乎累積一點半導體產業或台積電常識
作者: carryton (Christopher)   2021-03-10 18:06:00
還旺宏勒,旺宏現在消失世界也不會被影響,任天堂很重要?呵呵旺宏一倒,華邦跟兆易創新馬上取代他好嗎?什麼都不懂就不要大放厥詞
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-03-10 18:10:00
不懂為什麼中國人要來台灣論壇秀你對台積電的錯誤見解 找虐嗎?
作者: carryton (Christopher)   2021-03-10 18:13:00
哦,好啦,台積跟我家巷口麵店一倒世界要損失多少錢
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-03-10 18:14:00
一直要靠夭降效能 先說服胃口養大的世界消費者花錢買次貨吧商品只會越作越好不會越爛 因為消費者不是瞎子 他們也需要補充好物跟其他消費者競爭
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2021-03-10 18:17:00
降效能也拿來嘴,台灣最強的就是製程會怕這個?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-03-10 18:17:00
還是有人以為便宜的大眾商品就不需要提升效能
作者: holysong (猴力送)   2021-03-10 18:18:00
共產左膠才會叫增產降效能,十足計劃經濟的口號
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-03-10 18:20:00
那麼愛吹噓價格 何不現在就把自家晶片降價一倍 保證打爆台GG是吧人性永遠不會滿足 就算是路邊乞丐 品味也是越養越刁
作者: chu90016 (府城浪子)   2021-03-10 18:23:00
專業推,新車市場逐漸飽和,對歐車廠也是困繞想強推綠能創造需求,又被美中夾殺
作者: arx3721 (Laevatain)   2021-03-10 19:15:00
pc停滯十年(噴茶
作者: kgbrts (禍刻)   2021-03-10 19:21:00
說是代工其實就是血汗打工仔發展到極致 所以歐美人都不做依照我對歐洲人對生活品質追求和愉快放鬆的生活態度實在難以想像他們會做這種事
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2021-03-10 21:12:00
美國明明就有5G,在造謠喔?軍我都是用成熟製程的,真的很會造謠。
作者: Galm (水牛)   2021-03-10 22:22:00
歐洲人不可能做起來,極左當道和享受人生的爽快日子過久了
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2021-03-10 22:58:00
我在美國都聽美國人靠腰歐洲人過太爽然後聽歐洲人在那邊說美國人只想賺錢一點都不注重生活身為亞洲人我只想說你們都給我閉嘴....

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com