作者:
MickJan (執著....)
2021-05-13 01:58:30※ 引述《innominate (innominate)》之銘言：
: https://youtu.be/KWsiit9cXmw
: 看看李P是怎麼說的
: 「精準的普篩」
: 「如果PCR能量不夠可以用快篩做輔助」
: 「封城是最後不得已的手段」
單就字面的意思 有點像是有快篩就不做PCR
: 我真的不懂有些人
: 看到擴大篩檢就爆氣
: 非要把人打成普篩仔
: 很少人說要2300萬人的「普篩」
: 而是在疫情假如進一步發展的情況下
: 能不能透過擴大篩檢先控制
: 或者像前面有人提到的
: 去看看這個區域內的盛行率之類的
: 有些人根本很難討論
: 一看到篩檢、快篩就爆氣
: 這麼愛打普篩仔
: 去罵李秉穎啊
: 幹
:
作者:
demitri (forever)
2021-05-13 02:03:00現階段就是通通送負壓 真的到不能住院時是疫情失控反過來說 就是疫情失控時才會用快篩先匡
作者:
windyyw (ff)
2021-05-13 02:07:00你理解錯了，快篩是代替pcr不足量能時用的，不能兩種結果列出，你根本沒理解快篩使用的場景和前提
沒能量後 快篩陽的都當陽的 先關再說快篩陰的不當陰的 要再做pcr 雙陰才算數
作者: sonic03 2021-05-13 02:10:00
不確定目前pcr 量能還有多少
作者:
windyyw (ff)
2021-05-13 02:10:00樓上還是理解對一半而已，陽性處理是對的，陰性是回家隔離，不論偽陰與否，有症狀再回報
作者:
windyyw (ff)
2021-05-13 02:11:00快篩是緩解篩檢量能用的，再用一次pcr本身就是違背了使用快篩的前提，理解錯了
作者:
demitri (forever)
2021-05-13 02:12:00但不用PCR就會很不準 這才是問題
作者:
windyyw (ff)
2021-05-13 02:13:00陽性與陰性的傳染力就大不同了，所以快篩是做大的場所區隔（醫院和居家）的粗略處理
再做快篩 也只是多浪費錢 但李的前提很明顯是不封的
作者:
windyyw (ff)
2021-05-13 02:14:00可以初步緩解醫療病床的壓力
作者: sonic03 2021-05-13 02:14:00
所以快篩陰性 還是得跟民眾強調要回家隔離 而不是可以正常活動了
作者:
windyyw (ff)
2021-05-13 02:16:00當然，隔離是100%始終存在每一位被檢測者的，不跟任何檢測手段相對立，只是佔用醫院病床與否
嗯 其實原po的疑問 就是反快篩派的反論全面隔離 有症才驗 輕症放生 重症送醫
作者:
windyyw (ff)
2021-05-13 02:20:00原po原始邏輯是錯的，你首先要是親密接觸者，而不是無緣無故地被篩檢，被隔離
因為如果只是區域性的限制民眾活動，不代表真正的「隔離」，李P的意思是在此同時配合大規模篩檢盡量找出危險區域中的感染者
如果大規模篩檢造成PCR能量不足，可以透過快篩輔助
作者:
windyyw (ff)
2021-05-13 02:22:00你首先要是疫調產生的被調查對象，你成為被檢測對象不是無緣無故產生的
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-05-13 02:22:00快篩不準怎麼減緩pcr 拜託
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-05-13 02:23:00怎麼現在還有人在吵快篩
作者:
windyyw (ff)
2021-05-13 02:24:00準確幾次說
作者:
windyyw (ff)
2021-05-13 02:25:00親密接觸者確實是不準確的說法，所以我後來自行改成了:疫調而來的對象
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-05-13 02:26:00普篩仔就夠蠢了現在還有快篩仔在秀下限
作者:
windyyw (ff)
2021-05-13 02:26:00總之，成為被檢測對象，是有一定依據的疫調而來的，並不是漫無目的產生的看了半天，原po完全不理解快篩的使用前提，雞同鴨講，連快篩比pcr準確都說的出來
作者:
windyyw (ff)
2021-05-13 02:28:00原po關於快篩的理解，10句中有10句都是錯誤的
作者:
windyyw (ff)
2021-05-13 02:29:00完全沒有任何一句話是對快篩正確的使用的理解
而封城 實質上是人肉生體自驗 不準的快篩沒意義李的說法 明顯是不想封的 但看今天＋16鬧成這樣
有疑似症狀快篩驗出陰性就隔離先不驗pcr，這樣才有緩解到pcr的能量啊
我覺得以台灣的狀況，萬三還沒用完一天百例大概就封了不一定封整個縣市，可能該區+附近的區
作者:
windyyw (ff)
2021-05-13 02:35:00那我再說一次吧，快篩使用前提是pcr的量能不足，而上場
快篩還是可以篩掉真正陰性的人，若是偽陰性，隔離期間
我們就就說了很多次啦 你到達要用快篩輔助時你的疑似病例早就爆到台灣民眾無法忍受的程度了
現在就是有疑似症狀要隔離還要驗pcr，你快篩就可以少掉真正陰性的那批
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-05-13 02:38:00快篩仔終於知道不準了 又提出快篩陰性也要隔離這種脫褲子放屁的事天作孽猶可違 自作孽不可活啊
快篩使用前提就是為了降低pcr消耗能量，那你覺得封城即可也是可以，但很明顯CDC他們覺得沒那麼簡單
作者:
windyyw (ff)
2021-05-13 02:40:00台灣99.9%機會用不到快篩，但其他國家是用過並且是有用的，那個前提條件很多，但兩個重點前提就是pcr量能不足=沒的測，和醫療病床不足=無法收容病人了
然後很多人都講了 那時早就疑似病例多到嚇死滅島你去幻想一個分流情境 不如去看李p
作者: a1chemy (QQ) 2021-05-13 02:43:00
快篩的目的基本上是偽陰性盡可能少，但偽陽靠pcr，真的到需要快篩的時機應該是偽陰沒辦法管了只能少少的就算好了
隔離才是真正有效遏止傳染的手段，無症狀或輕症給你隔
快篩的輔助 是建立在pcr不夠喔 後面請看推文萬三耗盡還不封 台灣跟歐美一樣大心臟也好
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-05-13 02:46:00人家要搞普篩 pcr當然是永遠不夠啊 哈哈
快篩 在檢驗跟不上 病源不確定 醫療能量有 又堅持不封
作者:
LI40 (WanNiang)
2021-05-13 02:49:00痾不是 你都用滿萬三PCR了 那個數量層級不是普篩那是在篩檢啥？而且到那個層級萬三肯定不夠所以才需要快篩輔助
作者:
windyyw (ff)
2021-05-13 02:50:00還在普篩，大規模無差別普篩根本不是有效防疫手段，那個mydice不理解就算了，還扣帽子造謠
作者:
chong17 (ken)
2021-05-13 02:51:00呵呵呵 讓柯文哲做實驗吧 就知道可不可行
普篩是無差別都抓來驗，我們其他人說的篩檢是有特定對象的
作者: a1chemy (QQ) 2021-05-13 02:52:00
1w3一天不夠，那快篩一天豈不是要10w?
作者:
windyyw (ff)
2021-05-13 02:53:00大量病人用到pcr量能上限，也不是普篩啊，普篩本身是要有主動篩檢的概念，不是一萬三千的病人來醫院，佔滿pcr量能
所以跟有疑慮就隔離14天有差到哪嗎? 驗不出來還不是一樣放出來怕怕走?驗陰性又隔離有意義嗎?
我不覺得台灣人能忍受疫情擴張到把萬三量能用光的地步時還能不封拉柯柯
現在就是有疑慮就是驗pcr，但之後還要繼續這樣？也不知道
作者: a1chemy (QQ) 2021-05-13 02:56:00
10w還算低估喔，台灣假設5%陽性率，等於要25w快篩/天才會有1w3的陽性再去pcr
李p的限定區域，請參考driftingjong那篇的意思，他們做事不會像白癡一樣毫無意義的浪費
作者: Hohenzollern 2021-05-13 02:57:00
不用討論這麼久啦 柯文哲只是亂喊蹭聲量
作者:
windyyw (ff)
2021-05-13 02:57:00樓上，陰性是沒差，但你他媽的快篩一萬個人，驗出來陽性
作者:
LI40 (WanNiang)
2021-05-13 02:57:00對啊 用到那麼多檢測量能之前也早進四級了
作者: Hohenzollern 2021-05-13 02:58:00
他做事有配套 口罩販賣機就不會變成大笑話
作者: a1chemy (QQ) 2021-05-13 02:58:00
我就問，台灣哪裡找的到25w疑似感染者每天快篩啦？
drift跟你們又是不同邏輯啦 只是剛好有蹭到快篩論他基本上 就是預期台灣髒爆了 趁醫院還有能量
李p的意思看起來就跟driftingjong意思差不多啊 只是沒必要講那麼深他的意思類似採樣估計的概念
用快篩多抓一些進去關 真假不論 你要說料敵從嚴也成但這跟李的精準普篩 可差多了 危險區域有夠大drift比較多是 盛行率 多抓多贏 但我得說這樣玩就是每天加兩位數 除非不報快篩陽 又被講蓋牌
我是說drift的那篇文章欸 篩檢可以得到一些資訊用的，跟李p的意思差不多啊精準普篩用意也是要抓感染源跟盛行率
你如果是為了資訊 那就另論啦 低準確度沒差實際呢 台灣每個本土確診案例 都像滅島般嚴重沒有政治考量是不可能的
在英國 我朋友弟是救護車醫療人員 他們每個禮拜因工作需要 會做三次快篩 今年2月他自覺有症狀 所以去驗PCR結果確診 而他前一天才做了快篩陰性 然後全家居家隔離10天 這是發生在他接種第一劑輝瑞3個禮拜後的事
作者:
ayaneru (ayaneru)
2021-05-13 03:22:004趴普篩仔只是想害台灣而已 讓醫療崩潰就是他們的目的
作者:
cycutom (cycutom)
2021-05-13 03:42:00看完影片，我覺得那邊所謂的精準普篩也沒啥屁用，因為不不是強制性的試想，被篩後，要被強制隔離14天，包括家人跟親友有多人願意很誠實的出來被篩，有多少人寧可不去篩只有「強制隔離」才最有用假設你有一區的人，假設裡面有數百人，那你就是要把那數百人全部都先隔離14天，而且重點至少要一人一室也就是所謂的對「那一區」進行清零計畫
作者:
akway (生活就是要快樂)
2021-05-13 05:54:00所以有沒有快篩 都要隔離阿 那一開始幹嘛快篩
作者:
ralfjr (幹你娘的交通局)
2021-05-13 06:29:00同意樓上，快篩陰性還要關，那何必快篩?
作者:
nnkj (井上吃雞)
2021-05-13 06:37:00台北市有錢
如果真的發展到大量確診 該做的是減少接觸而真正會做快篩也只有必要的醫護人員不可能實行全面普篩最好的方式就是封城了然後疑似確診者 跟每天要跟病患接觸者 才可能用快篩但這種前提還是 PCR檢測無法負荷時 才有可能發生所以結論 只有發生PCR已經無法負荷 才有可能用快篩而且快篩也不是全面快篩而是針對確診者 或必須接觸醫護人員做的ㄧ般人還是乖乖在家接受封城不過如果發展到PCR無法負荷 基本上隔離病房也差不多爆了就差不多是 重症的去醫院 輕症的在家休息了所以 平時普篩 沒意義 等到真正大爆發要用快篩時 也不可能普篩頂多就是用快篩輔助PCR
作者:
jorden (William)
2021-05-13 08:41:00這樣醫療體系會崩潰
作者:
makapaka (你他媽我氣質人妻啦)
2021-05-13 08:51:00你以為柯真的想篩喔?你不懂柯學啦 他故意來亂的講一個他被罵過 根本不實用的做法 然後指揮中心會阻止他就可以趁機又臭嘴 什麼陳時中阻止篩檢 中央陷害地方
作者:
ryanwen (FAST CAR)
2021-05-13 08:52:00哪來這麼多負壓可以用呀?
作者:
makapaka (你他媽我氣質人妻啦)
2021-05-13 08:52:00鬥爭用的啦! 又在炒聲量而已 如果真的有心防疫會這樣?他們夫妻鬥台灣防疫團隊都一年多了 毫無理性的鬥爭你以為他真的想到什麼正事要做 那你就太單純了他的目的是台灣要陷入焦慮與混亂 隨便亂篩是好方法給紅媒很好的造假的題材 打擊台灣防疫形象 吸引烤鴨目光你要用柯師父利己至上的處世原則去思考 才會懂柯學你看看這幾天光是新的確診 就各種消息亂跑 大家驚嚇到時候隨便亂篩 臭嘴柯團隊天天造謠放消息 還不大亂?今天如果是真的在做事的侯友宜想做這件事 還有討論空間給那位穿著白袍的韓國瑜來插手防疫 天哪太可怕了頭皮麻
作者: thinkfun 2021-05-13 09:07:00
無症狀 不明接觸史 CT值低有傳染力 快篩有幫助
快篩驗個狗屁ct值啦，你以為快篩有CT值給你看？懂不懂CT值是什麼？你還是要PCR的，為什麼不一開始就用