作者:
Alan104 (Abcedf)
2022-06-25 00:41:11在美國 墮胎一直以來是極度爭議的問題 所謂生命權和婦權的衝突
特別是因為這是情感跟倫理上的議題 根本很難透過數據和證據論證
也就是為什麼這五十年來墮胎的正反派一直差不多
不過我觀察到雙方在論述上有兩極化的趨勢 也反映出了美國政壇左右派的分裂
二十多年前民主黨打出的「安全、合法、稀有」 Safe, legal, and rare
也不再是當今美國左派的論述 孕母經濟上遇到困難 直接叫她們去墮胎
打破了許多政壇中正反兩方在此議題的共識
不過民主黨完全執政這麼多年 墮胎議題上表態了這麼久 卻遲遲沒辦法將此釋憲案納入正
式法律 就是無能 騙票
撇開議題本身 我認為美國很多支持墮胎的人沒有完全了解此翻Roe的實質後果
只是把這個極為爭議的議題交給各州處理而已 這在美國的憲政體制下是最適合的
除非你要串聯38州修憲
Roe很多法學專家也認為是亂判 畢竟是沒有憲法依據 照理來講應該要交給州決定
不管你是否支持墮胎 相信這邊大多數希望共和黨期中選舉贏 (對台政策較為友善)
現在怕左派會轉移焦點 因為有理由不討論糟糕的經濟
至於會不會影響11月的選情 只能在觀察 看看民調怎麼說
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 00:49:00
又來一個扯蓄奴的... 美國憲法跟修正案沒有很長
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-06-25 00:49:00你要修憲不是叫幾個大法官生一個新憲法
現在就極端化 左派那群在吵墮胎的很多是支持女的想墮就墮 甚至不用管配偶同不同意
作者:
w871221 (Jfight)
2022-06-25 00:54:00不過沒結婚的話也沒有配偶同意的問題吧？
靠北 我說的是很有爭議 你講的是憲法修正 難道墮胎拿去修憲就沒有爭議？
作者:
sonora (sonora)
2022-06-25 00:57:00你台灣人比美國人了解美國法律，厲害厲害厲害
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-06-25 00:58:00你有本事能修憲大家就會閉嘴
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 00:58:00
g大 我不是法律系的 但你的程度有點法盲了...
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 00:59:00
你原話說蓄奴有爭議 難道要各州決定?13修正案是國會通過的
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-06-25 01:00:00蓄奴本來是各州法律不同沒錯啊
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 01:00:00
國會通過的修憲案 最高法院是要怎麼推翻?y
作者:
phf5566 (phf5566)
2022-06-25 01:00:00大法官解釋憲法還是要根據憲法好嗎 今天禁止蓄奴就已經被明文規定在憲法裡了 大法官是要怎麼去下放？
靠北呀 是原文說很爭議就該地方決定 難道議會決定就不爭議？那南北戰爭是三小？
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 01:01:00
墮胎有共識的話國會可以拿去修憲啊
作者:
phf5566 (phf5566)
2022-06-25 01:01:00南北戰爭催生出憲法13修正案 那是政治層面的問題了 你要類比墮胎議題 那就讓美國再打一次內戰 然後贏的一方把主張入憲啊
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-06-25 01:02:00南方主力中的主力維吉尼亞州在蓄奴問題上立場不偏兩方加入南方陣營中有四州都跟維州一樣
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 01:03:00
謝謝原PO補充3/4州議會的部分!
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-06-25 01:03:00廢奴是林肯在戰爭中後期被說服用來結束戰爭的政治手段南北戰爭最核心問題是對於聯邦制的憲法問題
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 01:05:00
今天最高法院推翻Roe 是法院認為他們對墮胎無管轄權
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-06-25 01:05:00維吉尼亞州加入南方是認為根據憲法南方州有脫離聯邦的權利，而北方州無權反對李將軍本身也非奴隸制支持者白癡左膠還要推倒李將軍雕像林肯發動戰爭的理由是認為美國不能分裂
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 01:07:00
墮胎權就真的沒在憲法中提到 用Roe來保障墮胎權
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-06-25 01:07:00這就是美國歷史的真相 左派教你的都是謊言
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-06-25 01:08:00對於左派所有說法都要非常小心，他們跟共產黨非常像常常利用謊言達成政治目的
作者:
lescholar (lescholar)
2022-06-25 01:08:00南北戰爭絕對跟奴隸制有關 南北爭議都圍繞著這個話題林肯跟大部分北方人一開始覺得奴隸制不道德 但也不贊成推翻「既有」的奴隸制 而南方則是認為假如一直限制奴隸州的擴張 那長久下去奴隸制會在美國消亡 所以應該脫離聯邦
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 01:09:00
多年來兩黨都完全執政過 但就是沒有國會立法明訂墮胎
作者:
lescholar (lescholar)
2022-06-25 01:09:00南北戰爭是南方州脫離聯邦而引起 而南方脫離聯邦是因為保存奴隸制
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-06-25 01:10:00南北戰爭跟奴隸制下的社會背景有關造成不同州有不同政治見解但不是南北戰爭開打的原因奴隸制造成美國社會分裂沒錯但不是為了廢奴打仗白話說是為了有沒有分裂的權利打仗維吉尼亞州跟原西點軍校校長李將軍加入南方不是為了支持奴隸制是為了捍衛各州在憲法上的權利
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 01:12:00
教主 最高法院不應該有對於墮胎權的管轄
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-06-25 01:13:00沒有維吉尼亞州跟李將軍南北戰爭不會打的那麼慘烈
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 01:13:00
而過去最高法院的Roe釋憲案限制了墮胎法理上來說 墮胎權應由人民選舉出來的議員決定
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-06-25 01:15:00有程序正義才有實質正義，這是民主政治非常重要不能跳過的一環
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 01:16:00
可以是聯邦或是州議員 而不是9個大法官釋憲決定
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-06-25 01:17:00如果總統任命的大法官不只可以解釋憲法，還可以制定新的憲法權利，那會在憲政上非常危險
作者: dash007 (封鎖之心) 2022-06-25 01:18:00
贊同，大法官不應創造法令，立法權應該還給代議士而非假借釋憲偷渡立法
作者:
hanmas 2022-06-25 01:25:00不該借釋憲偷渡立法 但這個釋憲已經約定成俗了 現在這樣反而是借釋憲偷渡修法
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 01:29:00
約定成俗的釋憲 像是1896年的Plessy v Ferguson嗎?
作者: dash007 (封鎖之心) 2022-06-25 01:30:00
能吵好幾十年算約定成俗?既然約定成俗就叫代議士立法啊
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 01:30:00
隔離但平等 反正都50幾年約定成俗了 將錯就錯了是吧
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-06-25 01:41:00奴隸制也約定成俗啊國父跟開國元老都有奴隸呢
作者:
wayne62 (要的只是不喜歡的權利)
2022-06-25 01:46:00美國民眾未來會不會用腳投票啊？就是某個州若禁墮胎，州裡支持墮胎的民眾先是看能不能透過選議員修法翻盤，但若翻盤無望就只好搬家到其他州了
作者: tingyp 2022-06-25 01:47:00
就是國會議員怠忽職守把立法責任推給大法官造法
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-06-25 01:50:00德州那麼嚴左膠還不是拼命搬進去墮胎權鍵盤很重要 現實少繳稅更香
作者: tingyp 2022-06-25 02:05:00
之前還看到有支持早期墮胎自主權的德州人說，如果德州嚴格墮胎限制可以阻止左膠搬到德州的話那也很不錯XDD
真的，拜託左膠快滾去可以隨意墮胎的州我們德州又熱又不能墮胎，很不方便的，還是加州最棒
作者:
kensun (迷信剋星)
2022-06-25 02:27:00德州真的是好地方 我以後想去那爽過 拜託左膠別搞爛德州
作者: tingyp 2022-06-25 02:31:00
有次聽陶晶瑩廣播在講她去年陪女兒去美國念書的事，就在靠北加州，然後說德州超棒下飛機通關流暢，城市乾淨，人也好還說他老公在加州親眼目賭隨機搶劫，批評加州那些奇葩法案
作者: Dolphtw (是阿泰) 2022-06-25 02:45:00
南北戰爭我只覺得是代議士討論不出來 改用拳頭討論而已最後嗅出風向的贏家把蓄奴掰了沒有偏不偏跟騙不騙的問題
作者:
SILee (working for what?)
2022-06-25 02:50:00其實南北戰爭的引爆點比較像是2000年阿扁意外選上那樣原本長期執政的政黨看到選舉結果傻眼不服，不想要改變
作者:
donkilu (donkilu)
2022-06-25 03:33:00SCOTUS那時候也搞事 Scott v. Sandford把妥協局勢弄爛後來變成黑歷史 可憐哪
作者:
demitri (forever)
2022-06-25 07:11:00德州還想放寬槍枝管制呢 大概嫌Uvalde小事兒吧
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2022-06-25 07:56:00所以拜登當選後對台政策有改變嗎？
作者:
alkahest (==â•(′▽`)╯==)
2022-06-25 08:50:00德州放寬的是ccw不是買槍，你是不是都看xnn?一浮出水面馬上造謠 很會
最高法院維持Roe vs. Wade案才是亂搞，不要拿台灣大陸法系的想法去套美國海洋法系
作者:
Orisinal (http://orisinal.com)
2022-06-25 09:08:00我能接受最高法院推翻Roe 但理由實在太瞎 淨拿些訴求傳統跟歷史來找有沒有隱含墮胎權的支持 想也知道不可能有但問題是未列舉權早就包含在憲法中 就算你不同意Roe的說理，Cassy也嘗試用正當程序來支持這決定 結果現在最
作者:
alkahest (==â•(′▽`)╯==)
2022-06-25 09:10:00現在都洗成最高法院反墮胎啦 看d姐甚至連我R黨朋友都以
作者:
Orisinal (http://orisinal.com)
2022-06-25 09:10:00高法院說歷史跟傳統上找不到支持就推翻 拜託 那要大法官
作者:
Orisinal (http://orisinal.com)
2022-06-25 09:11:00幹嘛 大家看憲法本文跟修正案說文解字就好啦
作者:
demitri (forever)
2022-06-25 10:32:00alkahest你越來越會硬凹了 放寬ccw不叫放寬？？真的 你就直接說不管共和黨多狗屁你都支持就好了根本不用幫他們凹那麼多 一堆真正的共和黨支持者可是以能自由拿槍為傲 才不像你這樣扭扭捏捏就像一堆共和黨支持者以反墮胎為傲 不像你這樣變相去支持 共和黨反墮胎幾十年了 在那邊說你不反有何意義光是"放寬槍枝管制"跟"反墮胎"就是共和黨超級吸票機了
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 11:04:00
GOP反墮胎幾十年?d姐知道幾十年前象驢光譜不太一樣吧妳知幾十年前有個Delaware民主黨議員支持推翻Roe案嗎他的名字叫拜登
作者:
demitri (forever)
2022-06-25 11:31:00你也講太久了吧 好歹講一下小布希以後吧 文化戰爭乾脆說南北戰爭算了 無言
作者:
phf5566 (phf5566)
2022-06-25 12:14:00笑死 roe v wade 就不叫年代太久遠 但拜登當年支持推翻roe案就叫講太久說什麼別人不管gop多狗屁他都支持怎麼好像dem多狗屁妳好像也還是很支持啊講別人之前照照鏡子好嗎