Re: [閒聊] 所以魚人聖後手要不要留2啦!

作者: QKing (QK)   2017-04-27 13:52:36
看到版上對這個話題的熱烈討論
甚至有高手給出了機率運算和數據模擬
來驗證兩位選手誰的留牌比較合理
雖然我已經一年沒玩爐石了
我還是有兩點心得想要分享
1.水晶打滿不代表就是好的留牌
我曾經用zoo多次結算前百 大概打了2000場左右
對我來說 每張牌會因為對戰不同而有不同價值
舉兩個例子 烈焰小鬼雖然是1費
但是在同樣快攻的對戰中(尤其是後手) 表現是非常差的
只有在某些需要搶血的對戰(控戰 咆嘯德) 才會選擇留下
小鬼幫派老大雖然是3費
但是當時mata很多職業根本沒解(喚焰法) 加上起手隨便都有1、2費
遇到這種對戰就會直接留
當然這些都是舊meta 細講也沒什麼營養
只是看到羅杰那天玩的那副曲線看起來也偏快攻
所以有感而發
2.起手哪些牌該留哪些該換
對這部分我也覺得應該是有最佳解的
但實際上要討論卻是十分複雜
我隨便想到的變因就包含
a.不同對戰
b.先後手
c.牌與牌之間的synergy
d.甚至有人會觀察對手留幾張(改掉了 謝謝推文告知)
不過這種狀況大概可以簡化成這樣
如果一個手牌讓你做評分0~100
你認為你要拿到幾分的牌 才有能力與對面一戰?
(以下數字純屬假設 我只是要舉例說明)
對我來說 那天的狀況有點點像是
打到劣勢對戰薩滿 可能要拿到70分以上的起手才有機會
羅杰選擇四張全換
最後手牌可能就是 0~100 期望值落在50
薛喜選擇留一張看起來不是那麼有用 但曲線相對平滑的2費
最後手牌可能就是 20~90 期望值落在55
乍看之下後者留牌讓手牌質量提高了
結果論而言羅杰2費也是天生技空過
但是大家應該可以看出一個誤區
考慮到我們需要拿到70分以上的起手
前者的選擇 有 3/10 機率和對手一戰
後者的選擇 只有 2/7
甚至前者有機會拿到比90分更高的起手
當然這些數字只是假設
每個人對於手牌的評分和matchup的樂觀程度也會有所不同
最後都是靠大量的練習和憑直覺在處理這件事情的
我講的這些道理相信大部分人也都知道
硬要用自己的價值批評彼此 其實是蠻不客觀的
回到當天爭執
一開始薛喜看起來是想做效果
沒想到羅杰直接爆氣 兩邊開始胡言亂語
試著丟出更多主觀的東西想要說服對方
連風水都搬上檯面 更不要說那些情緒性的用語和肢體動作
身為長久的羅杰粉絲其實還蠻失望的
開始懷念有威傅的日子了 MingLee
作者: OCEANBOY7329 (海洋之夢)   2017-04-27 13:57:00
其實就算一下全換拿到斷腿所謂的" 最佳解"機率有多少就知道了應該就是1費拿到113+2費拿到223體質的機率不行喔,他們都是以對方有2攻斧頭很好解的前提下定義的
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2017-04-27 15:05:00
說上篇數據給的好的,請問他有量化勝率嗎?"那個對戰"把水晶打滿期望值就最高的說法有先證明嗎?根本就沒有,算個拿12費機率就想證明啥,拜託,數據會說話,但你要看的懂那數據到底說啥這種人不是靠感覺,是靠實戰經驗,而數據派的,只想靠死數字,不想想到底為甚麼,死魚活水就像這樣
作者: asdasd100031 (狄夫)   2017-04-28 07:43:00
主席去大陸比賽
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2017-04-28 08:34:00
有和留牌兩回事,先看文章好嗎,問號?北俊很多對局會1turn直接下啊 ,但我就說為啥有時候1turn不直接下,不就同道理不想被虧牌又虧場面,難道你玩競技場對面上刀232你手上明明有221召喚11嘲諷你會去下223生物?不論同牌型 或不同牌型職業 留牌或手上就有的例子都給了,還可以繼續跳針,那真的無法了

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