[編譯] 經濟學人 中國想要什麼 (摘譯)

作者: mlkj (￾N )   2014-08-28 20:53:40
原文
http://0rz.tw/IuMfa
摘譯發表於關鍵評論網
http://www.thenewslens.com/post/67956/
經濟學人本期(8月23日出刊)封面故事是「中國想要什麼 What China wants」,內文探
討中國在經過幾世紀的孱弱之後,以崛起之姿挑戰美國;未來東亞地區任何可能的戰爭,
中國都有可能擁有主場優勢。中美之間的競爭不可避免,甚至可能演變成對峙之勢。而未
來十年,美國的外交政策將會是避免這些衝突的關鍵,至於該怎麼做,在該社論中做了仔
細分析。
經濟學人認為,雖然有些西方鷹派將中國各種行為視為威脅,比如說在非洲大陸的捷足先
登、或是聯合國安理會上包庇獨裁者的投票;但整體而言,中國多數的行為,目前還是遵
照國際上的準則跟遊戲規則,而非想要顛覆、自己創造規則。中國的渴望,是有其歷史背
景跟感情面的。
但是如果碰到東亞或是東北亞事務,對中國來說,上述的準則便不再適用。過往的幾個世
紀,中國都曾經是這個地區的中心,直至西方列強入侵,接著又在戰爭中輸給日本,讓出
了東亞中心國的地位。中國在言行舉止上,都表現了對美式和平維護方式的不屑;中國領
導人也相信,很快中國會變得富裕又強大,再度取回東亞中心的位置。
中國對歷史的悲憤,為近期在東亞的好鬥行為提供了解釋。無論是部署船隻,準備跟日本
爭奪尖閣諸島、奪回跟菲律賓有爭議的礁岩,亦或是在越南近海設至鑽油平台。這些行為
都已讓警鐘敲起,有些戰略家認為美國應該堅定面對中國的擴張,另一派人則認為美國應
該在災難發生前,就平分東亞地區的權力。
經濟學人認為無論如何,美國都很難置身事外,也不應該置身事外。二次大戰後,有賴美
國的保護,才有東亞地區的繁榮跟穩定,也是自由秩序的基礎;而中國的現代化,如果不
是因為東亞地區的繁榮跟穩定,也不會發生。即使身為美國宿敵的越南也認識到,他們需
要美國以區域穩定的角色出現。
該文指出,美國應該體認中國日益強大的事實,而非否認;否則中國將會再度拒絕這個世
界。把中國納入現有的遊戲規則中,中國才會去維護它。新舊強權要取得平衡是非常困難
的,因此妥協顯得更加重要。在此基礎上,經濟學人建議美國應遵循三個原則。
首先,僅承諾做得到的事情;而如果美國認為某事很重要,也必須讓盟友知道美國是可仰
賴的。即使中國將台灣視為最優先的國家尊嚴問題,華盛頓也必須讓北京知道,美國絕對
會介入台灣的防禦。
第二點,美國應該在安全保障上,留一些空間給中國。中國參與環太平洋的軍演是個起頭
,接著也應該讓中國參與亞洲事務,包括救災等;且應該避免演變成冷戰式的大國輸誠戲
碼。
第三點,美國應該有發現,將中國納入新計劃中,比在舊計劃中做出讓步簡單許多。且美
國也應該繼續努力朝此方向發展。比如說,在TPP的議題上,美國也應該納入中國,否則
談論自由貿易,卻忽略該區域的最大經濟體,是相當荒謬的。
經濟學人該文的結尾談到,即使美國做出上述的讓步,也不能保證中國就會滿意;畢竟中
國的目標就是成為東亞霸主,這些小利中國有可能不放在眼裡。但中國明瞭他們需要西方
市場,也知道美國軍事、外交上可能的箝制。將中國加入框架內,並不意味著將主導權交
給它,也不是要放棄東亞、美國的自由秩序。最終這些會不會有成效?經濟學人並不敢確
定,但他們認為,跟有可能發展的巨大衝突相比,這一切是值得嘗試的。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-08-28 21:06:00
美國應該體認中國日益強大的事實,而非否認
作者: Iamidiots (我是白癡)   2014-08-28 21:27:00
中國的經濟是建立在出口商品到西方市場的機制上,只要中國無法像美俄一樣形成自給自足的大國,那只能跟在美國後邊。美國的戰略是要把中國拉進來自己的規則體系但在此體系下,中國最多只能當老二,我想沒有中國人能接受
作者: anono (nono)   2014-08-28 21:41:00
有些被中國認為基本的東西﹐美國是沒法給予基本尊重的比如台灣問題﹐釣魚島問題﹐甚至南海問題。尤其是前二者﹐涉及到歷史榮譽和法統問題。
作者: Iamidiots (我是白癡)   2014-08-28 21:46:00
樓上講的不是尊重的問題,而是實力的問題美國如果縮頭了不但丟了面子,還可能丟了亞太領導權大陸需發動戰爭證明自己的實力,否則只是空談
作者: anono (nono)   2014-08-28 22:06:00
我也不覺得美國有跟中國打仗的意志和能力當然中國也沒有。亞太領導權美國本身就無法獨霸這個遲早會走向共同分享的。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-08-28 22:25:00
美日安保條約規定,日本處於美國的核子保護傘之下。再加上,日本對外交戰時,美日聯軍的統帥權屬於美國人美國是繞不過去的,中國沒辦法單獨和日本作戰
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-28 22:35:00
中國又不想侵略日本 …中美日都不想主動打仗
作者: wxynod (虎紋貓)   2014-08-28 22:38:00
條約是簽訂時有能力所以簽訂。當能力不足以履約時便可以撕毀。反正日本本來也沒能力反制美國片面撕毀的能力﹐更別提要是被打了時美國甩手不管日本怎可能這時再去找美國麻煩
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-08-28 22:44:00
你簽了條約又撕毀的話,以後還有誰會相信你的承諾?
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2014-08-28 22:45:00
想擁有鯛魚台就算是侵略日本了^釣
作者: felaray (傲嬌魚)   2014-08-28 22:55:00
鯛魚台應該很適合擺攤賣鯛魚燒 <3
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-28 23:14:00
我是不太相信美國會為釣島打仗啦
作者: felaray (傲嬌魚)   2014-08-28 23:19:00
就只是個題材罷了 目的是想測試中共的底線/能力美國人連ISIS都不想去打了 何況是釣魚台只是日本也很懂得利用釣魚台來挑播中共神經就只是狗仗人勢罷了 沒有美國撐腰 我看日本也不敢太囂張
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-08-28 23:30:00
先把美國趕出東亞再說。然後出兵日本,擴張領土訂個短中長期目標。
作者: tamol   2014-08-29 00:00:00
美國短期內很難趕得走, 雖然沒有明顯跡象美國真的願意為釣魚台跟大陸對抗, 但光是在周圍興風作浪就夠讓大陸傷腦筋而中國日本也幾乎不太會真的為了釣魚台開戰中日兩國各有自己的政治計算阿~
作者: sh0823100 (荊真銅)   2014-08-29 00:20:00
世界警察的角色就交給中國好了
作者: Patrickov (派翠可夫)   2014-08-29 00:49:00
我才不會相信一個殘暴對待人民以及為了權位和利益不擇手段的政權會做好世界警察,搞不好比美國還爛
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-08-29 00:50:00
中共現在不想當世界警察,畢竟太花錢了,還四處去說自己還是窮國家(人均收入上算是)。但想要的椅子很大,表現上也像是個暴戶土財主他扛不起也不想扛,但想要的權利絕不少於他人
作者: felaray (傲嬌魚)   2014-08-29 01:27:00
的確對世界警察一點都沒興趣 不過美國倒是當得有聲有色落實了警察就是合法的流氓XD
作者: buehrle (無限期支持台灣獨立。)   2014-08-29 02:04:00
那中國這種非法流氓怎辦??
作者: skyhawkptt (skyhawk)   2014-08-29 03:13:00
讓美國離開經濟海域兩百哩 XDD
作者: Iamidiots (我是白癡)   2014-08-29 04:23:00
說真的,連美國到底想要甚麼?清楚的人也不多
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-08-29 04:24:00
既得利益者想要的必然就是維持現狀.而利益就是建立在貿易的高低地位, 議價能力的強弱.而議價能力則在於對於關鍵商品和通路的掌握.故此, 美國想要的便是這些關鍵的控制權.包括所有世界重要的海峽軍事控制權, 資源點的經濟控制只要美國一直還在控制這些點, 別人的議價能力只是幻覺的確誰都可以傷害美國, 但美國能為他帶來更大傷害.至於中國感性上想要的東西, 可以不理.理性上想要的終極目標, 就是資源的自立.一個資源被握住的國家, 在世界經濟不景時就會經濟扭曲二戰時的德國和日本就是例子.因為他們不論市場還是原料, 都握於另一個列強的手上.資源不能自立, 經濟再繁榮, 背後也害怕榮景哪天停擺.當經濟不景, 保護主義盛行, 資源少的國家就會先出事.當年英國死守自由貿易, 最終撐不下去, 世界大戰就爆發因為保護主義會握死那些資源外求的工業國.今天世界已開始紛亂, 經濟炸彈的隱憂正慢慢浮現.大家都是預備被炸中的時候不要被重創.
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-08-29 08:27:00
資源的自立啊!那中國絕對不能對新疆放手了,那邊資源多因為有礦產、有石油、有稀土,要確保資源自立的話有用
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-29 09:01:00
保護主義盛行的話 產能過剩才是問題 資源不是經濟不景氣 原物料價格會下跌才對但能源通道不論何時都是生命線沒錯
作者: lkcs (繽紛之狼)   2014-08-29 09:17:00
中美經濟聯系太大了,這點跟過去的歷史不可相比美國如果制裁中國,自己首先受不了,正如歐盟和羅剎互相制裁
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2014-08-29 09:40:00
這就要看其他國家追趕的速度了 中國製造並非不可取代
作者: lkcs (繽紛之狼)   2014-08-29 09:56:00
中國作為天下第一工業國的生產規模,是不可取代的
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-08-29 09:57:00
生產是 資源->(生產)->產品->(銷售)->完成交換而經濟不景的產能過多, 並不意味著消耗的資源減少.而是資源先消耗了, 但是這些資源會消耗得沒有價值.因為「完成交換」才是大家的目標, 生產並不是.而經濟不景, 前面兩部份你還是可以實行, 但交換不成功.資源卻已經消耗了, 可是你不消耗資源, 連生產都不能做.資源價格下跌, 是屬於普遍下跌現象.因為工業品會跌得更慘, 會上升的是資產價格.資產價格之所以上升, 是因為他是「強制消費」當資產價格上升, 那代表正在搾乾大部份基層的僅有財富這是實業經濟衰落的副作用, 大家不願意做正常的消費(吃喝玩樂)就唯有被迫做強制的消費(租稅)經濟不景, 政經上的不平等就會拉大.而所有商品價格都變低, 最破底的卻永遠是勞動力.也就是說油價跌 50%, 你的薪金可能是跌 75%所以相對其實就是貴了.現在我們之所以不覺得, 是因為未出現真正的保護主義因為世界上最大的貿易國家(美國)還是大體開放市場掌握世界秩序的大國, 通常是最後一個放棄自由貿易的.當年的英國也是這樣, 但英國放棄了, 就註定了世界大戰想看世界經濟怎樣走向停擺, 可以看大蕭條.停擺的世界, 就是資產擁有者吃飽, 無產階級怎努力都吃不飽的市場, 因為勞動力的價值和資產差太遠.社會最後必然會走向動盪, 或者大政府. (強行分配)
作者: letibe (remember the fate)   2014-08-29 10:43:00
老實講不用太擔心危機重演,該煩惱的是未知的經濟衝擊人類在處理這類類似的經濟災難上的紀錄還算不錯,2010時有些人就在擔心各國會因為經濟不佳開始大玩關稅壁壘,重演二戰前的慘劇,最後也沒變成那樣,因為各國吃過苦頭就曉得金融海嘯也是一樣,柏南克昨天才說08年這波的規模遠勝昔日
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-08-29 10:48:00
西方可能這樣, 但東方... 我就沒那麼大信心了.
作者: letibe (remember the fate)   2014-08-29 10:48:00
大蕭條的規模(他指的是初期金融機構斷款的規模大很多)
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-08-29 10:49:00
像資產泡沫這種把戲, 擺明是有問題, 大家根本視而不見
作者: letibe (remember the fate)   2014-08-29 10:49:00
結果美國也成功防住了,這都代表人類會學習
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-08-29 10:50:00
到底是因為我們沒吃過苦頭, 還是主事者根本一心移民我說的也只是已知的, 卻也是任由他在發展了.
作者: letibe (remember the fate)   2014-08-29 10:50:00
資產泡沫離你說的那種大災難還小很多,了不起一國蕭條
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-08-29 10:51:00
甚至以為西方會出的問題在「特殊的我們」是不會出現的
作者: letibe (remember the fate)   2014-08-29 10:52:00
我們現在講的是跨國的大停擺、貿易等同虛設那種末日
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-08-29 10:52:00
未知的就更難說了, 現代金融的結構有太多陷阱.深藏到我們根本就沒辦法用任何方式去探知到.法人與法人, 包裝再包裝, 有價證券下可以全是空氣.
作者: letibe (remember the fate)   2014-08-29 10:54:00
你曉得現在的趨勢嗎? 任何一個在銀行有碰到一點trade的都曉得現在簡單是流行,連一堆做評價的高手都被迫走風管了你說到的老實講,是"已知"的威脅
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-08-29 11:28:00
既然是「未知」的, 當然是誰都說不出來了.但說「已知」的全都可以安全防範, 我是不同意這點.直接一點說, 我認為已知的東西還是再犯.
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-08-29 11:36:00
有些人的論點是,東方有東方特殊的發展模式與經濟型態因此,拿西方的經濟蕭條或金融危機來套用東方,未必適用比方說,中國的國有銀行壞帳比率很高,但從未有金融危機
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-08-29 11:39:00
除非大家認為香港就是西方, 否則我一直認為, 香港會犯的錯誤, 只是一個先聲.
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-29 11:55:00
如果不是國家整體資源不足 只是國內市場失靈 分配問題我覺得中國的處理能力應該是世界前段班當然無法保證敵國不會入侵
作者: Ruminative (沈思火)   2014-08-29 12:05:00
如果印度發展成另一個像中國那樣的製造大國,中國要如何應對呢?
作者: skyhawkptt (skyhawk)   2014-08-29 12:10:00
印度古老種姓制度和無法現代化的基礎建設,絕對無法發展類似中國的模式,再加上人才外流嚴重...
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-08-29 12:15:00
現在發展製造業的是東南亞, 如果印尼能解決電力的問題印尼也會加入吧.
作者: lkcs (繽紛之狼)   2014-08-29 12:29:00
菲律賓解決電力問題的辦法是,把國家電網交給中國
作者: letibe (remember the fate)   2014-08-29 12:31:00
其實我的意思是已知又規模夠大的經濟危機,這大都能解決這是因為現在經濟體彼此之間牽連得太密集了,以前你爆炸我還可以看好戲,現在炸一個規模夠大的我就得下去幫你清所以就算是東方國家亂搞,一旦有累及西方國家的可能,人家就出手了;如果傷不到人像是中國本土性金融短縮就放生掉至於拿西方危機套東方什麼的,請不要太小看領域人士在金融上這塊本來就沒分東西方,看的是哪個癥結數據異常
作者: Ruminative (沈思火)   2014-08-29 13:06:00
所以古茶拉底邦算是印度發展工業的特例嗎?
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-29 14:17:00
生產方沒這麼傻,沒訂單還做一堆庫存而且追根究底,保護主義是阻擋進口,沒有阻擋原物料出口
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-08-29 14:19:00
生產方不生產, 那廠方要丟空, 員工也要裁掉, 這就是經濟
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-29 14:19:00
難道歐美搞保護主義 澳洲就不賣礦產了?
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-29 14:20:00
所以說是生產過剩的問題 不會變成沒資源要打仗要搶
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-08-29 14:22:00
不是這樣的. 有人失業, 政府就要解決失業.一旦解決失業, 就要增加公共開支.
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-29 14:23:00
現代管理還是有進步的 不會為了逃避問題 就把問題推遲到拼命生產賣不出去的商品
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-08-29 14:23:00
因為政府除非發放無償福利, 不然就強迫要生產及買單.那只是對資本方, 沒考慮這些工人失業是要處理的問題.重點是「到底這些失業者要他們投入生產行為還是救濟」一旦是生產行為, 那最終就會導致需要資源.產能過剩的問題導致基層勞動力剩餘, 會變成貧窮.這些人會引致極端思想壯大: 極左和極右.
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-29 14:27:00
沒有貿易 任何經貿大國都會變窮只是如何面對這個問題 比如人力回歸一級產業絕不會傻到浪費資源 生產一堆賣不掉的東西 到時資源需求也會下降很多
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-08-29 14:33:00
當你停止生產, 你的工業不就同時完蛋了嗎.
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-29 14:33:00
未來的問題不會是重複一二戰的歷史
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-08-29 14:34:00
對於沒資源的國家, 第一產業就只剩下農業.
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-29 14:34:00
工業會萎縮很多沒錯 只能留用得到的
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-29 14:35:00
但這是沒辦法的,難道要用武力打開市場嗎
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-08-29 14:35:00
若不是對外的戰爭, 就是內戰: 決定誰要回去耕田或消失當經濟已支撐不住那麼多人口時, 誰負責變窮?這就是問題.總有人被優先犧牲的, 那應該是誰?
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-29 14:37:00
出口型的工業是為他國服務 資源消耗也是為了外銷轉回自給自足的經濟 那結束掉的工業不會影響全國的生存
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-08-29 14:38:00
我就用臺灣當例子了, 你不輸入石油, 機車用甚麼跑動?不是資源充足的國家, 根本不會有自給自足的經濟.
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-29 14:39:00
現在的癥結只是哪國養得活自己國民 資源夠不夠用極端一點 蓋一堆核電 都用電動
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-08-29 14:40:00
那些養不活的國家, 不是內戰, 就是對外求生存.蓋一堆核電, 臺灣的軸何來, 而且電池的鋰臺灣也不產.鈾
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-29 14:48:00
以台灣的scale自給自足是不可能的但以美俄中的大小,完全可以鎖國 而且有核武也不怕被打
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-08-29 14:51:00
不是大小的問題, 是資源完整性的問題.最簡單的道理: 你要石油, 你要自己有石油.你要鈾, 你要自己有鈾.
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-29 14:54:00
還要有自己的技術有油不會鑽也沒用 還得能自保
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-08-29 14:55:00
技術還可以學和研究, 但是資源沒有就是沒有.就算你有再猛的技術, 沒有油田你不會有油.日本就是這種情況.
作者: tamol   2014-08-29 14:58:00
日本有油頁岩?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-08-29 14:58:00
關鍵字『資源』
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2014-08-29 15:23:00
有技術可以跟別人合作 但老實說現在世界經濟在出什問題也很難在大國 中型國家之間爆發戰爭 應為武器的限制和威立
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-08-29 15:27:00
這個, 有誰兩年前覺得中東會爆出 ISIS 這種怪東西...
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2014-08-29 15:30:00
中東區域的規模戰爭我想就是一個限度了 如果要說重演ㄧ二戰那種型態的衝突 幾乎是不可能拉 個人認為
作者: lkcs (繽紛之狼)   2014-08-29 15:33:00
日本人吹噓說他們有可燃冰
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-08-29 15:39:00
我 兩年前就知道中東事件不會結束恐怖份子是為了背後的金主而服務的 無法公佈身份的那一種玩著左手(什葉)打右手(遜尼)的遊戲 為了敢走真正的敵人舉全國之力都贏不了的強敵自然只能來暗的 模糊焦點從普通的戰爭走向了霧裡看花的不對稱戰爭當蓋達快掛了 就需要一個蓋達act2 來負責趕走強國背後目的直指石油美元計價維持的美元本位置
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2014-08-29 15:50:00
真正的敵人是誰?
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-08-29 15:51:00
許多國家都在負責挖坑給美國跳中東國心目中的真正敵人就是那兩個國家 不能明著反的國
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2014-08-29 15:57:00
美以? 那實質上是一個國家了
作者: twosingli (不看來路不明的信)   2014-08-29 17:01:00
大概想要一邊嘴砲縮小貧富差距 一邊貪污炒房吧
作者: sh0823100 (荊真銅)   2014-08-29 19:56:00
人口太多,資源也很難自足啊
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-30 11:05:00
人類科技可以某種程度彌補資源不足應該說找到替代資源 比如說合成汽油 生殖燃料人口多的確比較苦 但以整個中國的資源還不至於不足再者 貿易不可能全部消失 比如說澳洲還是會出口礦產 也還是需要民生商品它跟中國換商品比跟其他國家貿易划算多了

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