Re: [討論] 警惕全世界民主倒退的潮流

作者: Numino (鍵盤戰略局參謀總長)   2017-10-05 23:11:58
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言:
: 韓國民主化就波折得多,軍事政變數次,也發生過大規模流血抗爭。
: 其他少數成功案例,
: 西班牙是佛朗哥政權倒台後,國王接手政權,願意搞民主化才成功的。
: 智利的民主化也是相當波折,但總算是扳倒軍事政權。
: 只是台灣比較倒楣,隔壁受到強權威脅,早年又無受到國際普遍承認。
: 近年在經濟轉變下,國人逐漸喪失自信,好不容易不流血得來民主,
: 卻又對民主產生諸多不信。
前文恕刪
如果台灣沒有外部壓迫﹐說不定自己都打內戰分裂了
台灣之所以能形成形式上完整的民主制度(但並不是完全適合)
正是因為外部力量的存在(中美兩國),導致台灣不可能再內戰分裂
所以這一套民主制度,搖搖晃晃運行了下來,但成效普普
民主是很好的制度,比獨裁好得多,事實上,現代主要國家中獨裁制度幾乎都淘汰了
或者改良成為開民專制,或者小集團專制,一個人的獨裁大概也隻剩北韓?
但是民主對選民要求較高,現實就是世界上大多數國家目前並不完全適合民主,
但是這樣講政治不正確,所以沒有哪個領導人會公開講。美國選出了川普﹐
歐洲會不會再選出一個納粹黨都是未知數。更不要說非洲亞洲一些落後地區﹐
強行上馬民主﹐簡直就是畫虎不成反類犬。
: 其實這PTT還沒被抄家滅門,歷代站長沒被關進大牢,就算是民主化的成果了。
: 現在這自由環境許多國家互相殘殺流血數十年而不可得,有些人求民主一輩子
: 但見不到,當個台灣人還是很不錯的。
這是因為自由制度,自由和民主有很大關系,但不完全等同
舉個例子,香港現在民主化程度下降,但自由度並沒有明顯下降,在香港一樣可以
上BBS嘴炮
作者: ssarc (ftb)   2017-10-05 23:13:00
香港慢慢是老共的形狀,自由度你確定沒明顯下降?
作者: cangming (蒼冥)   2017-10-05 23:17:00
分裂???你先確定沉沒多數浮得起來再說
作者: st943617 (電子花車)   2017-10-05 23:31:00
推 民主是最好的 但是適不適合又是另外一回事
作者: DingLey (丁力)   2017-10-05 23:32:00
可以民主 但不要做全套,半套即可
作者: GermanKSK (Disziplin)   2017-10-06 00:08:00
歐洲出現極右派,是對難民、同志運動的正常合理反動收容社會問題多多的難民、過度擴張同志權,本來就不是所謂的普世價值,那是媒體長期塑造一個假理性普世價值當假內涵,擴張到一個極限後自然潰縮,真實存在的保守右派當然會自己找到出口,德極右派沒有對於民主限縮的議題炒作,只有要回屬於自己原本國家的安全和和諧秩序的強力訴求,自然獲得大量選票灌注,絕非納粹再現。而從人類學角度看,大一統的歐洲本來就違背種族多元性荷蘭、丹麥、瑞典近期幾次大選,極右派都大舉成長義大利的北方聯盟、五星運動,更是差點奪下政權如果梅克爾和馬克洪持續的用左派思維,收容難民、廣開伊斯蘭世界、非洲世界進入歐洲的大門,那右派下一次的巨幅成長,絕對不會太意外。歐盟的兩大巨頭德國、法國,哪一個會先讓極右派掌權,就看歐洲各國對於兩個大頭,頤指氣使的收容難民政策,能忍受到甚麼時候,東歐各國最近已經快忍不住了
作者: mp6c04 (小白)   2017-10-06 00:28:00
我覺得原Po新聞提到的民主倒退探討的並不是制問題度,而是民主背後代表的多元價值觀
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-10-06 00:28:00
其實第三世界的民主失敗為多 關鍵在全球金融貿易系統上西方滿口民主人權 實際上在國際上定的秩序非常不親切WTO IMF 世界銀行等 開的條件都很高
作者: mp6c04 (小白)   2017-10-06 00:33:00
俄國總統民選沒錯,但整個社會容不下其他除了普丁之外的意識形態,那不就跟獨裁沒兩樣,或許還更糟
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-10-06 00:34:00
外匯儲備的邏輯是靠國際貨幣多寡來印制多少的本國鈔票美元 歐元 英磅等 如果外儲的國際貨幣過度流出本國經濟就會崩盤 其實全世界一直都被歐美殖民著一個國家的經濟崩盤 不管你是用什麼制度都沒救最麻煩的是 不聽話的黑道或地方王在失去資金鏈後會怎麼想如果全球金融系統能做到真正的全面改變第三世界走向歐美式的現代化民主的機率會更高
作者: cangming (蒼冥)   2017-10-06 00:43:00
這倒是真的
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-10-06 00:47:00
其實歐盟會變成這樣 美國會負債累累 就猶太人搞的真正最獨裁的族群
作者: zxzx309 (123456)   2017-10-06 01:47:00
請問一下內戰是誰打誰?
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-10-06 04:52:00
天龍vs南部
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-10-06 05:29:00
作者: sdhpipt   2017-10-06 10:16:00
香港民主化程度哪有下降?? 港英時期哪來的民主??
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-10-06 11:43:00
感覺下降,正確來說對西方世界自由的感覺就是民主與否像伊朗民主程度其實比許多國家還好,但伊朗宗教自由度的,被算到不民主國家
作者: buffon (簡 單)   2017-10-06 13:25:00
所謂的"不完全適合" 是因為還在學習 所以跌跌撞撞不成型把 "學習中" 的不成形醜態上綱成 "不適合" 並不恰當當然我也不敢肯定人類或哪個國家 "一定" 適合民主只是很多人對於 "不適合民主" 的判斷太武斷就算是歐美成熟民主國家 遇到伊斯蘭難民這種新的變數也還在學習適應 大環境不斷改變 學習永不停止
作者: RIFF ( 向問天 )   2017-10-06 17:14:00
港媒體自由比起港英時代差多了
作者: IAmyWife (盧魚)   2017-10-06 18:39:00
媒體自由又不等於民主
作者: huohuai   2017-10-07 00:37:00
偉大的登輝伯
作者: Djent127 (阿里山森林公園)   2017-10-07 03:54:00
事實就是,智商低的人比智商高的人多太多,所以選民
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-10-07 06:50:00
沒自由哪來民主,舉辦個鳥籠投票就叫民主嗎(茶
作者: Voony (Find way Home)   2017-10-07 13:13:00
不適合民主的論述不就是中國為自己一黨專政的藉口?重點一直不是投票,是多元制衡的分權機制吧
作者: gimtama (方漢聲)   2017-10-07 19:34:00
民主沒辦法保證你能吃魚翅,但是可以保證你不用吃屎
作者: goiohi (大大大大大大大大大)   2017-10-07 19:37:00
難講 現在民主的問題就是 你覺得候選人都是屎怎麼辦?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-10-07 23:29:00
自己出來選啊 柯文哲跟川普都選給你看了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-10-08 10:29:00
專制也一樣一堆智商低的上台,而且你還無法制裁他中南美洲一堆國家都軍政府啊,哪個搞起來了
作者: sdhpipt   2017-10-08 14:29:00
智利搞的不錯啊 拉美一堆國家所得在一萬美元上下論發展程度還在泰國這種之上
作者: CRPKT (crpkt)   2017-10-09 16:35:00
問題就不是智商高低專制民主,而是認為把權力拱手交給菁英人民就會幸福的人,這才是讓大家一起被壓搾的元兇

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