Re: [新聞] 再見了牙買加!然後呢?

作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-11-22 08:47:57
這是德國的席次分配狀況 總席次709席,355席為過半門檻
Union 246
– CDU 200
– CSU 46
SPD 153
AfD 92
FDP 80
LINKE 69
GRUNE 67
本次組閣之所以困難,在於SPD一開始就拒絕和Union(CDU/CSU)合作
基民盟/基社盟雖然是最大黨 但並非絕對多數
而梅克爾拒絕和AfD合作,去找FDP和GRUNE談組閣,結果因為FDP退出談判而失敗
其實最穩定的組閣方式,還是Union和SPD聯合執政,這樣有399席安定多數
退而求其次的牙買加聯盟排名第二 413 席,席次雖多但變數也更多
但最終都破局
除了重新選舉之外 如果非要組閣不可 而大家都不願和UNION組閣
我倒認為可以考慮梅克爾下台 由其他政黨試著組閣
比如SPD + FDP + LINKE + GRUNE
這樣合計有 153 + 80 + 69 + 67 = 369 一舉超過355席過半門檻
可組成多數聯盟 聯合執政
而由SPD的黨魁出任總理 其他政黨則按名額比例分配席次,具體安排可以再喬
這樣或許是終結亂象的解決方案
畢竟這次組閣之所以難產 根本原因在於大家都抵制梅克爾領導下的UNION
在『反梅克爾』的基礎之上,在野四黨排除歧見,求同存異,聯合執政
我覺得也是一個替代方案
大家怎麼看?
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2017-11-22 08:49:00
梅克爾政治手段太高,過去SDP和FDP跟他合作的都吃大虧提出好的政策被收割,反對不好的政策卻因身在執政聯盟使不上力,最後選舉時好的算在最大執政黨頭上,壞的你也有一份
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-11-22 09:01:00
沒辦法 政治聯盟本來就有代價除非像日本一樣自民黨/公明黨長期結盟,卻相安無事其他或多或少都是有爭議
作者: sdhpipt   2017-11-22 09:48:00
公明黨也被吃了很多豆腐喔最大的事件就是修憲問題 導致公明黨根基鬆動
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-11-22 09:56:00
問題在於,不容易只為了反梅克爾而無視黨性組大聯盟
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-11-22 10:19:00
只要能湊出多數,組盟執政就是合法合理的德國法律可沒有規定必須由梅克爾執政如果新的聯盟成立,德國總統應該也會接受現實
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-11-22 10:28:00
合法性沒有問題,合理就未必了,這也是目前沒看到多少這種聯盟提議報導的理由吧,多半是講重選
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-11-22 10:40:00
現在問題就是FDP和GRUNE互不妥協 是要怎麼結盟CDU/CSU+AfD+FDP總共418席 右派大聯盟還比較可能
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-11-22 10:50:00
問題是AFD在德國勒朋Frauke Petry退黨後就更黑了先不論AFD極反梅 就算CDU換黨首 跟AFD結盟也太政治自殺
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-11-22 11:02:00
不可能跟AfD結盟,這會使梅克爾喪失道德制高點這對珍愛名聲的她來說 絕對無法接受我倒認為再選一次的話 AfD得票會下降很多因為AfD內訌又路線混亂,已被人看破手腳現在看看德國總統的呼籲有沒有作用?能不能組盟?牙買加聯盟既然已經破局 就還是要回到UNION跟SPD大聯合
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-11-22 11:07:00
我是看過SPD主張梅為黨首就拒絕結盟的說法,這邊有空間
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-11-22 11:07:00
德國總統本身就出身SPD,或許能發揮影響力也未可知?要不然就像我說的這樣 ,排除梅克爾,另組聯盟執政
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-11-22 11:08:00
只是前面提到梅有民意支持度,SPD恐怕不敢真拿這當條件
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-11-22 11:08:00
都做不到的話 大概也只能重選了對,沒辦法直接要求梅克爾下台但另組聯盟成功的話 恐怕她也不得不下台了
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-11-22 11:11:00
現在就是另組聯盟有FDP跟SPD政策差異更大的問題啊(茶)SPD不可能排除綠黨組盟,而綠黨目前就跟FDP談不攏把CDU換成SPD,一樣會卡綠黨vs.FDP就算SPD能放權到另兩黨滿意,次大黨這樣讓也難交待選民這是一個數字上可行,實做上比目前組閣更困難的設想
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-11-22 11:26:00
理念差很多的政黨組成的聯盟超不穩定你以為加起來過半就夠啊 也太天真XD同一個議題理念不一致的政黨不爽投就沒過半了組閣怎麼分豬肉會吵得更兇 德國政局也會不穩
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-11-22 11:48:00
大概要很會喬的人才有辦法 像王金平、柯建銘這種的
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-11-22 11:54:00
梅克爾能當這麼久就是政治手腕高啊 她是選舉機器在野黨沒有任何人比她的政治智商高德國選民生性保守不愛改變 跟其他歐洲國家不同
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-11-22 12:16:00
說來剛才都在講綠黨vs.FDP,Linke跟FDP有共識感覺更難
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2017-11-22 12:34:00
當你手腕高到大家都害怕時,就沒人敢跟你合作了有趣的是在這種權力真空期,原本是吉祥物的總統重要性up
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-11-22 12:54:00
所以梅克爾不怎麼怕重選啊…畢竟算計太多選民也是會看的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-11-22 13:11:00
重選之後可能UNION(CDU/CSU)席次增加,AfP席次大減但即使如此,UNION也不太可能過半,2013都沒過半了...到時候重選完之後還是要面臨誰要跟梅克爾組聯合政府的問題?但如果UNION贏得夠多,找FDP組閣可能相對來說最容易
作者: jackliao1990 (jack)   2017-11-22 13:51:00
弄個像復仇者聯盟一樣的同盟 請問誰當頭?光吵這個德國政局亂了 啥政策都推不了
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-11-22 13:53:00
梅想著她不可能像英國梅一樣慘,寧可重選也不少數組閣
作者: jackliao1990 (jack)   2017-11-22 13:54:00
梅克爾很爛 那請問在野哪個領袖做好準備了?這幾個月只看到在野領袖在內鬥秀下限
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-11-22 13:55:00
AFD是否變少很難講,但很難想像SPD能回彈到主導組閣說不定SPD繼續被各黨挖牆角到Schulz下台也有可能
作者: kevinet7410 (自由王)   2017-11-22 15:54:00
不可能 左翼黨只比AFD好一點 但到目前大家還是不敢跟他組閣對德國選民來說 左翼黨就是共產黨的繼承 CDU跟spd的選民不可能接受的 更何況左翼黨比綠黨還更左 FDP身為自由主義政黨 不可能拒絕綠黨之後跑去找左翼黨的
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-11-22 16:24:00
看來應該班門弄斧寫一篇來說的
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-11-22 17:21:00
現在CDU/CSU可以把組閣失敗的責任推給PDF和GRUNE很難想像下次大選CDU/CSU不會大勝
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2017-11-22 18:40:00
昨天有民調出來組閣失敗Uion掉最多,不過真要重選變數很多
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-11-22 18:48:00
不然就是要請德國總統施壓SPD,讓SPD回到談判桌上來談畢竟德國總統出身SPD,而且擔任過SPD黨魁,也有相當聲望但Schulz不知為什麼,堅決反對參加聯合政府,連談都不談如果能請Schulz回到談判桌上,就看他開什麼條件來談談不攏才改選國會 這樣可能民眾接受度比較高
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2017-11-22 19:05:00
SPD繼續合就區隔不出左派立場啦,中左中右合久被梅吃光

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