[討論] 終身長照險+定期殘扶險

作者: matsui55 (盡其在我)   2018-03-20 23:48:33
大家好~
38歲男 有3個小孩
正在想長照vs殘扶怎麼規劃
爬了文跟google了一些文章 看了理賠條款
產生如題的想法:
終身長照(不還本)每月2-3萬保額+定期殘扶每月5萬的保額
考量基礎:
1. 長照是看狀態,越老越會遇到(不論疾病意外或單純老化)
因此保終身險。每月保額2-3萬就是基本看護費跟生活費
(至於到時候實際能過甚麼"好"日子還得看年輕怎麼努力、下一代罩不罩)
2. 殘服是保疾病跟意外所致殘廢,所以年輕怕意外,中年以後疾病風險也慢慢增加。
最糟糕的狀態是60歲前(小孩25-30歲)就出現1-6級殘疾,自己掛了就算了可以
用壽險cover家小,就怕沒死掉卻拖著,出不了壽險還得增加開銷。所以我想到
在60歲前除了前項終身長照以外加上定期殘扶每月保額5萬。
以上的想法不知道各位先進的看法跟經驗呢?這樣的組合一年保費5萬以內起得來嗎?
有推薦的組套嗎?(不方便回文指明保險產品可以私信指教)。感謝大家!!
附註:
1. 我自己是(內科系)醫師,上述生死等文字用的直接,如果未經修飾看了不舒服
還請多多包涵。
2. 我常常看到「殘扶險比較容易理賠,長照比較難」的說法與建議??
這一點我真的很疑惑...
我不是神經內科都寫過幾十上百次以上的巴氏量表,從來也沒遇到病患家屬回來
說申請外籍看護被主管機關打槍,想必神經科系的醫師寫的多到不知凡幾。反之,
遇到要我寫「無工作能力」診斷書我就頭痛,醫師怎麼證明病人有沒有工作能力??
工作能力定義是啥?更不要講證明殘扶險條款裡「終身無工作能力」。舉個例,
我有個洗腎病人,快80了,糖尿病眼睛幾乎看不到,雙下肢截肢,雙手中風癱軟,
勉強能拿紙張端碗,他說他有時候會幫鄰居顧一下刮刮樂,這算不算工作能力??
更別說世界上奇怪的工作可多了,當藥廠白老鼠打針拿幾千塊受試費的算不算工作?
所以我最怕人家叫我開無工作能力,倒是開巴氏量表跟寫個需專人照顧沒啥問題。
3. 承2,不過我畢竟是在醫療現場,既非社工也非保險專業人員,不知道實際理賠的狀況
是不是長照、殘扶有難易之分??
寫了很多,敬請先進指導,不然真是猶豫該怎麼保。感謝!!
作者: skb50197 (錠嵂保經小蔡)   2018-03-21 00:21:00
殘扶是看殘廢等級不是看工作能力啊…老化也很難達到長照險六中三的狀態吧…
作者: c79319 (馬的)   2018-03-21 00:34:00
照這樣說那就算是坐在輪椅上不能自己行動了也可以推去路邊前面放個碗...那也有工作能力了
作者: matsui55 (盡其在我)   2018-03-21 00:34:00
1-6級(尤其比較嚴重的1-3)殘幾乎都有工作能力的約定喔所以醫師都很怕也很難開沒有工作能力的診斷 這根本不是醫療的範圍.....後兩句是回c兄的...至於巴氏量表6取3理論上沒那麼難不然也不會外籍看護滿街跑了....部過我還是強調這都不是保險實務 只是醫療現場的觀察 還是謝謝也歡迎大家指教我蒐集多一點資料才知道要怎麼跟保險業務人員討論規劃感謝回信的先進! 我會一一拜讀!!
作者: TainanJump   2018-03-21 00:46:00
終身不還本長照3萬,加定期殘扶5萬,38歲男,一年保費不用5萬,三萬初就起得來囉:https://goo.gl/T4Rvn4
作者: JBLs (我是誰我是誰我是誰)   2018-03-21 00:47:00
1-3級要無工作能力證明的有兩種 神經機能/胸腹部臟器
作者: matsui55 (盡其在我)   2018-03-21 00:48:00
讀了幾封信就發現自己的認知有待修正~嗯!再次感謝!!
作者: TainanJump   2018-03-21 00:51:00
下次把保戶帶去醫師處開巴氏量表,嘻嘻~不知醫師在哪一縣市(開玩笑的啦!)
作者: Seilon (經‧中彰投)   2018-03-21 00:54:00
請看護和能不能申請到保險理賠是兩回事
作者: TainanJump   2018-03-21 00:56:00
不過這樣說聽起來好像真的開巴氏比開殘廢容易一點??
作者: beriaura (beriaura)   2018-03-21 01:18:00
當符合一樣狀態時,長看本來就有比殘廢險好請的優勢畢竟前者是醫療體系寫法,後者不是但問題在於,要符合時...後者就強在範圍大太多,有退路可期另也可去注意一下最近那次殘廢等級表修正
作者: funnyhouse (放尼豪斯)   2018-03-21 02:56:00
選殘扶險的考量還是以殘等認定的範圍較廣,以醫師提的洗腎患者為例,視力可以1、5、7級殘來判斷,又雙下肢已截肢,就是1級殘了,無需考慮中樞神經跟胸腹部臟器障害的判定,也就是要以合理且正確的殘等來認殘,而不是所有殘等都要考慮工作能力。再延伸,雙目失眼者為1級殘,但他如果可以自行起臥、吃飯、沐浴、更衣、走路跟如廁,長照險也賠不到。兩下肢截肢,已屬立即可判定的肢體缺損,殘扶險就理賠也不需要做失能鑑定。再者長照險的暫停賠付跟每屆給付期的再認定都不利患者某個程度來說,巴氏量表35分以下就能請看護,也就是完全依賴看護的階段,也是人生很後期很無力的階段,跟殘廢失能患者的漸進過程不太一樣,選殘扶險的保障範圍還是比較廣。
作者: OLDbaojing (baojing)   2018-03-21 08:55:00
其實「長照險」搭配「殘扶險」,個人覺得是個蠻好的建議,這位醫師的方法有創意!尤其在沒有任何人有把握能請到長照就一定能請到殘扶的前提下~(雖然鄭正一老師是很有把握!!)個人很少用「推」,這次給推一個!只是比例或許可以調整一下是1:3或1:4什麼的。像這樣3:5,不是每個人的經濟都買得起,還有所謂數學「期望值」的考慮下,比例可以再商榷~總之給推!
作者: Mephist (I'm with you)   2018-03-21 10:10:00
請外籍看護,需要的只是勞動部的核准。而勞動部只是為了符合法規和申請流程才需要巴氏量表,不需要出看護的錢當然很好過。可是保險公司可是要付保險金的...
作者: snowmist (風花水月輕)   2018-03-21 10:24:00
到底哪裡來的自信殘扶不看工作能力?
作者: matsui55 (盡其在我)   2018-03-21 10:49:00
收穫滿滿!!感謝 對險種內容 比例都有更多了解~恕我沒有一一回信象來信指教的板友致謝~稍微有個方向了!M兄講的也是我PO文完想到~申請外傭跟理賠不是同一個天平醫療實務上不需要0分就申請的到外傭(看護) 反過來說如果各該項目都要到0分才算入 那還真不容易!
作者: Jiang (深呼吸。。)   2018-03-21 11:29:00
長照理賠不需要0分,只要六項有三項不是滿分就可以了
作者: matsui55 (盡其在我)   2018-03-21 11:45:00
嗯..其實把保單條款跟巴氏量表對著看 要符合的話也幾乎0分了...無法取食、移位、如廁平衡、沐浴、更衣、操作輪椅電動車要他人協助...都達到0分了...
作者: funnyhouse (放尼豪斯)   2018-03-21 12:17:00
都不能就是0分,對照過就知道很多狀況不會達0分請看護是35分以下的事,但不見得6項中有3項都是0分,才會說到請看護跟符合長照條款是有差異跟距離的兩件事
作者: lg6808 (Sin)   2018-03-21 12:44:00
Funnyhouse 長照險針對全殘是有理賠的 雙目失明就符合了在醫院碰過病患是因為疾病造成生活無法自理 醫生巴氏量表開出來了 但是開不出殘廢等級表還有因為嚴重車禍造成大腿骨折 一樣生活無法自理 被照顧了一年半這時候殘扶險完全無法啟動 但是長照險已經理賠了大家這麼推殘扶險不就是看他便宜又大碗 才把這商品造神了不是嗎? 殘扶解決的是殘廢的問題 長照解決的是長期照顧的問題 兩個不一樣
作者: ken1990 (大Ken)   2018-03-21 12:50:00
長照不用到0分這麼嚴苛 保險公司的標準不高 取中間直而已甚至不是量表的每項都納入理賠標準
作者: BaLaBruce (錠嵂保險經紀人)   2018-03-21 13:04:00
樓樓上不能說兩個不一樣,應該要說兩個解決的問題有重疊,殘扶險也是在解決長期照顧上的問題
作者: magicwitch (阿笠博士)   2018-03-21 13:20:00
推文串值得給推!
作者: funnyhouse (放尼豪斯)   2018-03-21 13:57:00
@lg688 長照險會賠全殘是因為附加了全殘理賠的條款,但在全殘或1級殘之外呢?很明顥就不是長照險的範圍。開不出殘廢等級表的個案應該要提出他的狀態再協助找合適的條款來認殘,若沒有提出個案的狀況,任何人都無法施力。大腿骨折的案子,推估沒有缺損,以殘扶險的角度要等到骨折癒後關節的可動角度來認殘,如果以你的文字推論,保戶最多是領保額的倍數保險金(南山RLTC是24倍),但請問後面的長期照顧分期保險金有賠付嗎?也就是這個個案他年年都能開出合格的巴氏量表嗎?如果可以,還希望你也能分享一下他的體況跟開立的過程。延伸至長照險是為了解決"長期照護問題",但長照險的給付暫停條款一旦成立,意即長照狀態不存在,就沒有解決"長期照護需求",可是長照狀態不存在真的不需要金援了嗎?用中風失語症患者的個案來想想,長照險跟殘扶險誰比較能照顧保戶?至於要不要以0分來判斷有無符合條款,在銷售保單時哪個業務員敢打包票理賠科看到一堆5分或6項失能中有4項5分就理賠的?銷售之前,還是一切依條款才能保護客戶跟保護業務。量表中不是每項都參考是必然的,因為失能6取3一開始就限制那6項了...
作者: beriaura (beriaura)   2018-03-21 14:46:00
我對雙眼失明可開出符合長看定義的巴氏量表很有興趣這個不知道是如何達成條件的大腿骨折可以開到長照也很猛長照險不代表必然比殘廢險貴,可去找找非終身的長照險話說,該例子的雙眼失明,不符合殘廢險的2-1-1嗎?這兩個例子,感覺厲害的是申請長看的那位人士而不是例子本身...
作者: funnyhouse (放尼豪斯)   2018-03-21 14:56:00
雙目失明能賠的原因不是符合長看,而是符合全殘https://imgur.com/a/ScrLthttp://www.tw-insurance.info/DM/dm.cfm?dm=7170這是典型某山的教育訓練內容,賠全殘+長照,但又不是全殘等同長照條件...唉...
作者: beriaura (beriaura)   2018-03-21 14:58:00
但IG大有提到醫生巴氏量表開出來了但是開不出殘廢等級唷
作者: funnyhouse (放尼豪斯)   2018-03-21 14:58:00
https://imgur.com/a/hcqwK 比較完整的截圖殘廢認定有多方的考量(醫師、保險公司跟患者),所以某
作者: beriaura (beriaura)   2018-03-21 15:02:00
題外話,因過去爭議多來自於保險公司硬凹
作者: funnyhouse (放尼豪斯)   2018-03-21 15:02:00
些舉例說明如果不夠完整,例如骨折開長照...也只能...
作者: beriaura (beriaura)   2018-03-21 15:03:00
上次修正殘廢等級表為了回歸勞保殘廢定義終身不能從事任何工作已改為終身無工作能力另外,這部分上法院的例子非常多,可以多去看看會對這部分到底該如何理賠有很大幫助醫師開不出來並不等於賠不到,不然1~3及殘幾乎形同虛設推文中提到的許多殘廢險不好處理部分,可多看註1在殘廢等級表中的補充說明中,幾乎都有答案EX.身體能力仍存,但非他人在身邊指示,無法遂行其工作:適用第3級。也有類似這種逆推的認定方式
作者: lg6808 (Sin)   2018-03-21 18:14:00
失明是用全殘來判斷的沒錯;大腿骨折的狀況是躺了一年多恢復 回歸正常工作生活 後續理所當然不需要被長照。 殘扶跟長照兩個是不一樣的東西,真的要比比不完,實際會碰到的狀況太多了,每個個案也不一樣,如果兩個都做準備是比較客觀的方式。
作者: beriaura (beriaura)   2018-03-21 23:15:00
上面這些推文,答案很明顯了殘廢可算是大於等於長照,有殘廢可選何必買長照這就是大部分保險公司業務給的答案
作者: aeric15 (aeric15)   2018-03-22 02:47:00
借問個問題,長照險有定期的可出單嗎?照理說,應該要比殘扶便宜非常多才對......
作者: nlevta (生活大變動中...)   2018-03-22 11:14:00
請問一下,問題點:有無工作能力認定。這樣霍金可以領到哪一種?ps.霍金絕對有工作能力樓上,如果你是公教人員,國泰有三年的定期長照,一年3000元吧
作者: funnyhouse (放尼豪斯)   2018-03-22 11:33:00
霍金的體況根本不用以工作能力來判斷ALS的患者直接以口、軀幹、上肢、下肢來判斷就好了漸凍人症雖然是神經退化性疾病,但沒有說殘廢認定一定要以中樞神經來判斷,若能合併其它體況,也就是上述的4項來協助認殘,真有助患者領到該有的保險金,不必一定要以單一項來認殘,而且ALS是漸進式的影響,從肢體到胸腹部臟器跟口部都可以考慮。如果要用長照險來認,也是要失能6取3,對體況逐步變差的患者來說,能不能一次到失能都不見得了。
作者: beriaura (beriaura)   2018-03-22 18:23:00
保險的殘廢等級表從勞保的殘廢等級表而來無工作能力指的是被保險人經身心障礙鑑定醫療機構依病歷等相關檢查資料綜合評估,確認其因身心障礙致生活上需人扶助或缺乏生活自理能力,且無法從事工作者且還有以國民年金身心障礙年金判定的方式跟一值以來被引導為無法做任何工作是不同的其相關認定標準可以上勞保局網頁查詢在這詭異狀況下,反而讓能否請到變成有無找到有經驗的人

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