※ 引述《hcllon (國)》之銘言：
: 小弟覺得Miswyk大的文很不錯，點出滿多原因與問題的。
: 小弟發表一點拙見，不知原PO是否聽過下面這句話，也許原意不同，但其實有共通點。
: 『談錢傷感情，談感情傷錢。』
: 『談錢傷感情』 我想大家耳熟能詳，不需多做解釋。
: 『談感情傷錢』 這句不見得每人聽過。親情、友情、愛情....皆會有金錢上的付出，
: 完全無法避免，這跟政治與經濟一樣，切也切不乾淨。
: 金錢問題不是JD戀才有，是一般情侶都會遇到的問題，既然避免不掉
: ，就不需要排斥討論金錢觀，既然DD在金錢上出了些問題也排斥討論
: ，我認為原PO更應該趁這個機會好好痛一次！把事情釐清解決，長痛
: 不如短痛，否則DD這一次說出口，以後吵架更會再提。
感謝h大看得起，我只是針對我看到的給予建議罷了，如同板上很多朋友所做。
我也很認同您所言，【談錢傷感情，談感情傷錢】的論調，
畢竟一同生活的兩人，必然會遇到這個關於錢的環節。
兩個人在一起，很多人會認為無需計較，但也是這樣的心態，導致之後的爭執。
一方面覺得不要跟我計較誰付了錢，一方面聽從之後習慣對方付錢。
但兩人似乎沒有針對兩人對金錢的價值觀進行溝通、討論。
愛情，可以不考慮很多狀況，只要【感覺】對了，就能在一起。
但經營愛情，就必須多方考量，在了解對方的狀況後，調整雙方找到最適合的相處之道。
所以有人說，相愛容易，相處難；相處容易，相諒難；相諒容易，相信難....
: ※ 引述《musebaby (心靈伴侣)》之銘言：
: : 我們為了瑣事大吵了一架，最後他怒吼了一句＂我再也養不起妳＂！
: : 當下我是震驚的，一是我們吵架的主題根本與錢無關，二是我從來沒想過他要養我
: 原Po整篇文看完，再從頭看第一段，很明顯雙方在一些價值觀上不太一樣。
: 『養』也許原Po壓根沒想過這件事，但對DD來說哩？DD確實在伙食、部分油錢...等
: 是挹注在原Po身上，對原Po也許理所當然，但對DD來說已經是『養』了。
這點我倒認為原PO唯一有問題的點在於看似【理所當然】，
但畢竟相愛的兩人在相處的過程中，絕對沒有任何事情都只有一方一昧的付出，
那樣的戀愛走不久，甚至應該說那不叫戀愛，叫利用。
我看不出來原PO有那樣的意思存在，原PO只是聽從了DD的話，讓DD買單。
我看到的問題與不能理解的地方是，
為何弟弟好面子的說了【我覺得讓女生付錢很奇怪】，
然後之後又吼出【我在也養不起妳】？！
DD的大男子主義可以從第一句看出，當下他說這句話的同時，肯定嘴角上揚，一臉得意
但是說話的同時，沒有考慮到口袋裡的現金、存摺裡的餘額，只是為了面子而說，
所以在長期這樣的相處模式下，終於因為經濟壓力而爆出了第二句話。
可笑至極！ 我依然是當初的那個看法。
沒有那個屁股，就不要吃那個瀉藥，要別人看得起自己，那就必須做到讓別人看得起。
所以我才會說原PO的DD不夠成熟，至少在這個部份我看到的是：
一個愛面子的男孩，為了表現自己很大男人而裝闊，
然後因為自己無法承受經濟壓力而落魄，只好對著自己的女人惱羞惡言相向。
: : 二個人都有穩定的工作，當然年長的我收入是比他多一些
: : 交往初期，他常拒絕讓我支付屬於我的餐費，他說：我覺得讓女生付錢很奇怪
: : 幾次後，我就沒有再提起這件事，也很習慣的讓他付費
: 『很習慣讓他付費』，一個願打一個願挨，雙方都有責任，當發生爭執，這點很容
: 易拿出來戰，DD付費是事實，爭吵時反而讓DD站在一個利基點，原Po吃鱉機會大。
: 太多的單方面付出，對感情不太健康....
我也認同一個願打一個願挨的觀念，兩人在一起本來就沒有標準的流程與做法，
只要兩人覺得舒服的方式，就是最好的相處模式。
但我認為問題就出在，這件事情的本身並不是真正的【一個願打一個願挨】，
就是因為不情願，就是因為對自我本身能力的錯估，為了面子而出口的話，
導致後續持續負擔到形成壓力，壓力大到變成爭吵中的攻擊武器，
原因正是因為DD覺得【不公平】。
但，不公平的起因在哪裡？
不公平的起因在於DD的那句【我覺得讓女人付錢很奇怪】，
一開始就把自己定義成在這段感情中的經濟提供者，
日後卻又因為發現原來自己根本無法勝任時，懦弱的對女友發出怒吼。
自找的！不是嗎？
DD在發現自己入不敷出的時候，並沒有理性的跟JJ坐下來討論，
沒有放低姿態，找到能與JJ達成未來一起走下去的經濟支出模式，
而是依然就著高姿態的認為JJ並沒有【想過我的收入與我的開銷】！
DD並沒有提出自己因為這樣的相處模式導致自己在經濟上吃不消，
原因就是面皮太薄，放不下自以為高貴的大男人身分，所以忍耐，所以壓抑。
所以在引爆與經濟無關的爭吵後，逕自將內心的真實壓力脫口而出。
還是那句，我認為這個DD不夠成熟。
: : 後來，我們住在一起，每天會一起吃晚餐
: : 晚餐吃的很簡單，有時魯肉飯或炒飯或水餃或乾麵，以上皆沒有配菜偶有湯
: : 有時是潤餅、蔥油餅或沙威瑪，都是二個人百來塊可解決
: : 有時突發奇想，來個麻油雞或是吃個丼飯，可能二個人就要3~4百
: : 當然生日、聖誔慶的時候會來個大餐，約略就是麻辣鍋或Buffet吃到飽
: : 公司的聚餐十分頻繁，我也常會打包餐後或喜宴的剩菜，回去做為我們二人的晚餐
: : 假日有去市場或超市，就隨機買些饅頭、水餃、水果、魯味或零食的，當做二人的晚餐
: : 沒有常常買東西給他，只有偶爾看到慣用的特價日用品，會問他要不要
: : (不過我發現他很喜歡收禮物，只是我不愛收禮所以也就不常送禮）
: : 其他生活費是各自付，偶爾他住我這，有時我住他那
: : 不過住他那的時間比較多，他在我這住的不是很習慣
: : 所以，當他說：＂我再也養不起妳＂時，我唯一能做的聯想是
: : 他認為我花在別人身上社交的錢，比花在他身上多
: : （同事聚餐都吃很好，價位會相當我們節慶的開銷，約2~3周一次）
: : 他說：我以前覺得這樣不會花很多錢，但後來發現養妳就相當養一個小孩一樣花錢
: : 妳被過去的男人寵壞了，出去有人付錢都覺得是應該。
: : 『妳有想過我的收入和我的開銷嗎？』
: →這段是根本原因，Miswyk大文章滿多段算是與這有關，回歸這問題，
: 請問原Po有想過、了解過DD的收入與開銷嗎？
關於這點，我有不同的看法，因為我認為原因根本不在這 :)
原因在於【DD的死要面子，導致一段感情活受罪】，
原因在於【DD對自己的認識不夠了解，卻輕易地做出承諾】，
原因在於【在DD發現自己無法承受經濟壓力時，不是理性溝通，而是怒吼與抱怨】
坦白說，我壓根不認為JJ知道DD的經濟有問題，因為JJ根本沒有去了解的必要。
兩人還沒有進行到談婚論嫁的門檻，女方若主動詢問DD經濟狀況，
以我看這個愛面子的DD，一定會極為不爽，甚至懷疑JJ當初與自己在一起的動機。
DD承受了壓力，並沒有跟JJ討論解決之道、理性溝通，
我一直認為這一點很有問題，既然相愛，有什麼事情不能溝通？
難道必須藉著怒氣，才有辦法懦弱的講出自己內心真正的壓力？
或許爭吵也是一種溝通的方式，只是效率較差，且較無法達成共識。
DD有在爭吵之後針對經濟部分跟JJ坐下來好好討論嗎？我不知道，因為我沒看到。
但依照JJ上來PO文的內容看來，DD並沒有做這件事情，
反而是JJ開始反省，開始思考怎麼繼續維護這段感情，進而上來尋求幫助。
JJ到底做錯了什麼？
坦白說，我認為JJ啥也沒做錯，她只是單純的聽了DD逞威風的話，如此而已。
: : 每天晚餐，加上偶爾開車出去的油錢、保養費、保費，還有我要買的東西
: : 我根本存不到錢！結果我們分開了，妳確是荷包飽飽～
: 小弟我不是啥投資理財大師，每天也是為了溫飽而追著錢跑，稍微推測一
: 下DD現在的經濟狀況。(原Po收入較高且也沒出現經濟問題，故不列入討論)
: ◎ 每月開銷 (有些項目是整年/12得到的估算數據)
: 1.治裝 1000 (總是會買衣服吧!?)
: 2.網路話費 600 (假設妳們倆有熱線)
: 3.壽險保險 1500 (如果DD沒保險，自行刪除)
: 4.油費停車費 1500
: 5.汽車保養費 1000
: 6.汽車保險&稅金 1000 (1.2~1.8 11920/12，保險不熟，暫不計算)
: 7.交際費雜費 3000
: 8.租屋 5000 (不知DD住哪，隨便抓的價格)
: 9.水電瓦斯費 1000
: 10.公司勞健保 1800 (請別忘了算，很多公司給你算在全薪內，跑不掉)
: 11.個人伙食費 5700 (22平日150*22+8假日300*8,假日出遊吃好些)
: 12.孝親費 5000
: 總計 28100 (無孝親 23100)
: 以上未看是否有車貸、學貸(房貸不列入，這不能算負債支出)，大概提出
: 一個收支管控想法，真實數據需原Po自行找答案。
: DD說『存不到錢』若是屬實，DD常態月薪應該低於35k(無孝親 30k/m)，看
: 起來不是最近很夯的七萬男，接下來看DD挹注在原Po身上有多少。
: ◎ DD挹注資金
: 1.油費停車費 1000
: 2.原Po伙食費 3500 (22平日晚餐50*22+假日三餐300*8)
: 總計 4500 (不計算其他額外支出)
: DD每月總支出=DD個人支出+DD挹注資金=27600 (無孝親)
: 1.DD挹注資金:每月總支出=4500：27600，佔總支出16%
: 2.DD挹注資金:收入30k=4500:30000，佔約15%
: 在DD很難存錢的狀況下，若原Po能替DD少支出2k，等於DD在每個月可動用
: 資金多2k，這2k是超級好用的阿！
: 若DD的常態性收入與投資收入遠大於小弟估算、或者DD家人在某程度上有
: 金錢幫忙，還存不到錢....那就更需要探討錢跑去哪了。目前感覺DD在金
: 錢管控上需要做些改變，畢竟誰也不想到要用錢時 沒有錢吧!?
: 試著去了解DD的收支狀況，另一方面還能體現原Po是有把DD的話放在心上。
上面這一段令小弟著實佩服不已！！！
我沒有方法，只知道多餘的錢要投資，要存錢，但並沒有針對收支做出如此分析。
所以H大真的令我相當佩服 :)
: : 我知道是氣話，但是聽到了還是很生氣，因為我不是沒有要付錢，是因為他拒絕多次。
: : 不想讓男生覺得沒用，所以就不再提了。
: : 我們曾試過不一起吃飯，結果發現感情愈來愈差，他覺得我沒有他都吃很好
: : (突發奇想的等級)。
: : 因為我食量不大，所以如果不餓有時不太正常吃飯，餓了就會想吃好的。
: : 但如果和他一起，三常都要正常，我就會加減吃些。
: : 因此，想請問版上的JJ們，平常都是怎麼分擔吃飯錢的？
: : 如果遇上一個愛面子的DD，不喜歡收女生錢卻又大喊吃不消，那JJ們都怎麼處理的。
: : 謝謝～～
: 要不要改變取決於原Po&DD，原Po可試著溝通解決或當個即時享樂主義者。
: 我相信原Po會上來詢問，決不是後者，但就卡在要如何溝通解決。
: 目的很清楚，減低DD經濟壓力+改變DD的一些觀念(但要減少傷害到自尊)+共識
: 比如說『DD，我想兩人的相處相愛是需要互相體諒、支持與幫忙，前幾日知道
: 你有經濟上的壓力，我想試著減少你的負擔，也許現在狀況不好，但你年輕，
: 未來仍可能有好的發展機會。而我本身也是有工作能力的，我不希望你拒絕我
: 的付出而讓你生活過的很辛苦，這根本不是我想要的愛情....blabla...』
: 小弟不太會說話，原Po可以想想溝通時怎麼說較恰當，畢竟了解DD的是妳，
: 不是版友。
其實我還是很私心的認為，JJ最好的方式是換個男朋友。
大家都是姊弟戀的經營者，遇到的問題與反對多如雜毛，眾如繁星，
凡事皆可由小見大，感情、婚姻是兩個人的磨合與結合，要面對的問題太多了，
但就DD面對經濟這個單一問題，就可以搞得那麼轟轟烈烈，我實在擔憂，
如果DD不能承擔爾後面對的種種壓力，那這段姊弟戀會談的很痛苦。
但是基於【寧拆十座廟，不毀一樁婚】的善良風俗，我在之前的文章中還是給了JJ建議，
我也認為【改變】與【溝通】是兩個人目前需要去做的，
這是維持這段戀情的唯一辦法，也是讓雙方開心幸福的唯一道路。
: 現在台灣經濟環境對沒背景的年輕人不太友善，有些觀念要做些改變，否則肩
: 上的壓力會太大，想辦法在餐費或出遊費用幫忙一下DD。
: 個人不建議分手，畢竟DD看起來還不是柯P說的『不需臨床試驗』，況且已經
: 投注感情的是妳(會來發文求救，足可看出原Po對DD的心意)。
: 希望原Po不要害怕或逃避討論這件事情，談錢不見得是俗氣敗金...而是務實些
: ，讓DD知道妳不是因面子問題而到處說DD的不是的人，別為了一個沒啥意義的
: 面子讓自己輸了整個裡子。
: 這次的難題若能取得共識，順利解決的話，我相信對妳們的感情是有正面幫助
: 的，祝原Po一切順利，牽手一生。^^
小弟沒有那個命趕上現今流行的拚爸潮流，小弟的老爸也沒那個財富讓我靠，
我手上有的都是我辛苦去拚搏換來的，不管流的是血還是汗，付出的是體力還是腦袋。
也的確，或許現在已經不是努力就有收穫的年代，但現在與過去相比，機會相對多了。
機會是給準備好的人，也是留給能看到未來的人。
至於我認為愛面子是好事也是壞事。
愛面子意味著不想被別人瞧不起，把這份不服輸的力氣用在工作上，而不是感情中。
感情不是戰爭，贏了又如何？何必為了面子去傷害自己所愛的人？
但在工作中不服輸可換來源源不絕的動力，那種動力可以支撐一個男人往前衝。
JJ也可以多利用【鼓勵】，要自己的男人往哪個方向走，就在那個方向上擺著胡蘿蔔。
而且，身為愛面子一族的我，可以負責任地說，絕對有效果。
還是祝福原PO能跟DD好好溝通，讓這個DD心態上由男孩進化成男人，
他要承擔的不只是現在的經濟壓力，還有很多問題等著妳們一起解決。
透過這一次建立起溝通的機制，為了更好的未來大步邁進 :)