推 wcc960:井伊也不是真的開國派，日米兩個條約其實擋掉了很多美國進 02/08 13:37
→ wcc960:一步開放門戶的要求，相當程度保護了日本的主權 02/08 13:38
→ wcc960:跟當時清朝相比，幕府這兩個條約算簽得漂亮，但這層貢獻在 02/08 13:39
→ wcc960:維新後被完全抹煞，被薩長打成只有奇恥大辱的不平等條約 02/08 13:46
如果有條約內容的比較表之類的就好了
粗略看了一下日美的兩個條約
骨幹的領事裁判權、最惠國待遇、關稅自主權
其實都沒辦法守住 說成不平等條約其實也是沒錯的
(雖然我不認為其他人主事就能簽來個較漂亮的結果w)
安政條約的內容
http://ppt.cc/h85m
草案經過了15次的交涉協調，裡面有不少但書和限制，
比較特別的是
第4條中的一部分
阿片の輸入は禁止する。
もし米国商船が三斤以上を持ってきた場合は、超過分は没収する。
禁止鴉片輸入，若美國商船持有三斤以上者，超過部分沒收。
這個和承認鴉片貿易合法權的清朝是很大的不同
關於開港和居留地部分，是不是也因為攘夷活動的盛行，幕府在對處上不得不更慎重
比如對居留地外國人行動範圍的限制，外國人不能自由在日本國內旅行，若是基於學問研
究、療養的目的而要踏出範圍，也必須取得許可狀。 其實是為了避免外國人被砍死後，
幕府又要出面收爛攤子的設計吧XD"
關於宗教，只承認外國人在居留區內信教、設教堂的自由，日本人依舊禁教(?)
這幾個是我粗略看過後，覺得比較不同的點。

鴉片是英國人在華貿易的大宗，再禁就再打一次鴉片戰爭美國人在遠東的貿易跟文化感染力沒英國人那麼強，英國人是標準的武力跟貿易輸出國，中國重要經濟重鎮少不了英國不過若是租界問題，中國當時條約訂定的條約態度也是割肉餵鷹，認為只要讓外人通商，就不會入侵內陸，外人可以限制在五口通商開放的港阜內。說真的，一系列條約訂下來，直到辛丑條約，那才真的大恥辱，代表除租界外，凡是外國人居住的地方，各國可合法入侵駐兵，外國人要幹什麼，甚至處罰華人都不關中國事情

美國當時是英國之外遠東第二大鴉片輸出國 在中國可有不少鴉片是從美國合法或走私進來 因此對日自然會想辦法塞點經濟利益 至於最惠國和裁判權是強權扣關的基本骨幹 如果連這個都簽不下來 培理也不用往日本跑了但能擋下外國人自由進出(特別是防軍事和產業間諜)和傳教 這就大勝中國在兩次鴉片戰爭簽下的條約了清朝可是為這兩者付出相當慘痛的代價

不，是美國人真的沒有那麼強，民間商人是會傾銷鴉片，但發起反鴉片的也是美國民間商人。而且之後英國人搶了上海關稅權，第一個發聲斥責英國的也是美國人，英國人就是生米煮熟飯，用小刀會鬧租界名義闖入關稅處，然後就不走了接著趕走重辦海關的吳道台，最後讓清政府承認英國收稅當時美國公使馬歇爾就第一個發文斥責英國人吳健彰，道台是官名

反鴉片和賣鴉片是不同的人 這並不構成美國人不賣鴉片當時除了英國人名正言順用"公司國"的鴉片抵逆差外 美國商人已經是遠東第二群靠賣鴉片賺錢的傢伙 畢竟他們可沒有太多商品可以讓中國人願意購買雖然作為一個保守自由主義立國的國家 美國的政治菁英會譴責底下的人幹這種事 但實際上就是美國自己內部的約束力不足以建立強制的自我規範機制 讓底下的生意人乖乖遠離追求利益的本性 遵守自由主義的道德倫理

美國人真會完全約束，就不會有後來一堆爭議問題培里殺氣騰騰開船進東京灣，基本上對美國是個大矛盾

南北戰爭前的美國根本歡樂的很。自家鄉民爆走打加拿大和弄隻海軍去北非打海盜都沒問題了，海軍將領跑去太平洋彼岸的神秘島國來亂其實也不會讓人意外。