（A）聖工是一種社會參與。
等價於：聖工去定義社會參與。
（B）社會參與就是聖工。
等價於：社會參與定義了聖工。
你們統統在講（B）是我的觀點，然後嘲笑辱罵一番這個稻草人。
一開始只有df跟j在講，我還以為只有他們邏輯有問題，
現在一個一個跳出來表達你們邏輯沒學好是怎樣？
若（A）跟（B）是等價的，或者（A）可推出（B），
那就表示：
（C）聖母未婚懷孕。
等同於或可推導出
（D）未婚懷孕的都是聖母。
eno說我反對（A）跟（B）等同，是政客，
那是不是表示你們也應要認為（C）跟（D）等同？不然就是政客？
天阿，這是基督徒的水準嗎？
還想在網路上跟人談道？
連sCH這個我覺得腦袋還算清楚的人，有時也拿（B）質問我，
到底這群基督徒怎麼了....

所以你認為C跟D等同？這樣還不叫厚臉皮？喔 換圖了，認為C跟D等同就是你知恥的方式嗎？

我前面提出獅子會慈濟的例子是要表達，所謂 聖工 跟社團或其他宗教團體的社會參與不能相提並論，傳福音牧養做主工附帶會影響社會(因為活在社會裡)但並非【等於】社會參與。這是我的論點。我們一般人所任知的社會參與(尤其政治)並非教會該鼓勵的今天撇開【社會參與】這個詞。我請問你，你認同基督徒有責任要去多照顧窮人，多當志工，路上看到乞丐要多丟點錢給他，多去救災之類的嗎? (並非福音的緣故而是覺得基督徒就該如此)

請讀好撒馬利亞人的比喻。不過我不認為可以隨便參與；例如有些基督徒跑去參加慈濟「愛」是基督徒生命的核心，但必須有「智慧」（雅1）雅1：5-6a雅1：27、2：8、2：13等等無智慧、隨意參與的，是災難、是反見證、是害蟲沒有呼召/意象/看見跟適當預備的基督徒，請不要隨便參與唉 傳福音不能切開身傳跟言傳做不到身傳的，請不要隨意嘗試；這是康牧師講的，我也同意。可是「不身傳的福音」本來就是古怪的概念...

為有主才是好薩馬利亞人，神沒有立我們做救主，人是無法自救的，我們是被救的那個人。。。

我們不用效法基督嗎？你們會所不是強調「神化」嗎？耶穌說，你們要做更大的事約14：12

只有主能賜恩典，想救人，脫離不了使人認識恩典的福音

沒錯阿，但不代表我們就可以不當好撒馬利亞人，而去當前面那些趕著去聚會和傳福音的「聖徒」或屬靈人....而不面對擺在眼前的「呼召」或「被迫」在罪中、在傷中的人，被我們看到，就是主要我們行動的呼召與被迫面對了。我們當然可以找各種理由去抹滅聖靈的感動而不去面對也或者我們的準備真的太糟了，就不要救人不成反傷人。沒有標準的答案，一切都是聖靈的帶領。耶穌跟彼得說，你愛我就牧養我的羊；所以差別只在於不要去弄那些不屬於自己被交託的羊即可。

政客就是自己講的自己都推翻或不承認，然後說都是對手抹黑，就這點來看你表現得很棒，我果然沒看錯你

eno請回答：C是否等於D？不然你就自己當政客就好，別找我。@c 不過是否丟錢給乞丐，這本來就是一個「智慧」的問題太多假乞丐了...所以分清楚對方的「需要」還是「想要」，以及如何處理對方真正的需要，就是智慧之所在。

光你主張C就是一種褻瀆，還不懂嗎？

而人「真實的需要」，基本上終極都會連到「福音」。@eno 哈哈，因為你是用D在理解C阿

把聖工說成是一種社會參與，把聖靈感孕說成是未婚懷孕都不用指控別人倒過來，光你的C論敘就知道你的不敬虔

eno 夠了，你已經證明自己的邏輯程度了。

還在那沾沾自喜，唉 大家都知道神聖性對你來說是屁啦才會對你這種人反感，還不懂嗎？

你把性騷擾的言詞天天掛在嘴上，才叫做否定神聖性，好嗎耶穌道成肉身為一個人，對你就是褻賭了對這些術語敏感，但對於自己性騷擾的言詞完全不敏感，不知道自己在冒犯人、冒犯神的形象創造的人，還有資格談神聖性？信仰對你而言就是神聖的「教條」，生活怎樣都沒關係、言語冒犯人都沒關係，生活不用神聖，只要腦中口中的教條神聖就好！

面具掉下來囉，趕快戴好

若是行善是基督徒的標準，慈濟更基督了。。。哈！

df還在講(B)，不過我不想理他了。

所以，我說他是一貫道和保羅田立克一點都沒錯。

根本就沒有A，哪來的B？從頭到尾A都是你幻想出來的。http://i.imgur.com/BObzWQH.jpg

j一樣，也是在講（B）。

神學大一直說你們都在打稻草人，但對於他要說的並沒有使其他人了解，反而更含混、抽象了。如此抽象的(A)，要實踐根本是天方夜譚...

簡單講，就是「社會參與＝行善」的聖化，也就是「身傳」

想要把教會服侍(司琴、解經、敬拜、講道)→偷渡成「

j一直在講B...簡單說，各位，福音不用「身傳」嗎？就這樣。

這套「聖化程序」是啥？憑什麼經過它就可以社會參與？

廢話，當然很複雜、很需要付代價，所以不是說沒預備好的沒呼召的不要亂來嗎但對了解的人、在「身傳」福音的人來說，也不是那麼難懂

ㄏㄏ　講不出來　見笑登生氣囉

「身傳福音」都看不懂，是想多暴露自己的....？

所以「個人呼召＋預備好」＝「聖之社會參與」喔？

就是起碼要「懂得」怎麼身傳嘛

大家小心，這位神學家已經開始用【刪除文章部分內容】的方式賴皮+栽贓了！。。。。賤到這個地步，令人不得不服。。。。。

這個「懂得」就是一種phronesis，實踐智慧；但不排除很多知識、技術的學習與掌握。最簡單、常見的身傳，就是「友誼式佈道」--可深可淺

t的意思是:神的旨意要把聖工社會參與化。他有聖靈的帶領，正在進行這個偉大的事業。我們這些沒有聖靈的人，都是屁啦！:)

若覺得「身傳」很難，就不要亂來，否則就是災難。

【友誼式佈道】？大家注意嘍！說不定【福音】都會被重新定義了！(如果我沒記錯，t的基督的人性跟石頭裡面蹦出來的孫悟空差不多的！)

哈哈 現在要反友誼式佈道？

【身傳】？您是喇嘛教的嗎！聖靈的啟示又被閹割了！你幹脆講【灌頂】得了！神學家:你先把你那個【不是被造的被造的基督】搞定吧！。。。哈！

JesusLove版平常就只有小貓兩、三隻，可以搞到所有人都說你是錯的，你真的好棒！( ￣︶￣)╱(._. )

林前9：27

我看版主這回也傷腦筋。上次就是為了t，一群人3個蹲水桶。這次估計6個。。。。哈我真納悶！一般常人在這種密度的火力狂轟濫炸下，早就精神崩潰，丟盔棄甲而逃了。這位神學家淡定的表現，真令人羨慕，敬仰啊！

#1NB0AofD「誰說教會內的服事不是社會參與？」裝睡的人永遠叫不醒。

你不又是用B來理解之了嗎？無限迴圈.....

不要再上上下下左左右右ABAB了。服事≠社會參與

只要聖化過的東西都是社會參與！

扭曲康來昌文章的人更可惡。

聖化過的東西就是聖工；sCH你又要偷渡B嗎？XD

XD 那你認為基督徒參加太陽花運動如何理解？

他們到底是不是真的有呼召、是不是有預備好，只有他們自己跟神知道而已。不過身為一個公民，就可能「被迫」參加，所以未必是預備好的吧....很多事情是參加完後才開始思考。sCH應該問，請問你對基督徒在網路上公開發言的理解為何?XD

就說你的社會參與有問題，我網路上發言是社會參與，那我早上起床上班上學去，過馬路看著路上車水馬龍是不是也是社會參與，我去路邊攤吃個小吃是不是也是社會參與，隨便你擴大定義啊～如果你的結論是有呼召的人且預備好的人就可以盡量參與政治，社會運動，那我告訴你，你的論點跟廢話一樣，世界上幾億的基督徒，誰知道神對誰有什麼特別的呼召，什麼事都有特例，我們一直在討論的是普偏基督徒該不該有類似像從政或社運的行為，所以你所提出的觀點根本是假議題。

網路上的發言絕對符合你舉的那幾個定義。陳佑淵(2007)故基督徒若要遠離社會參與，就不能隨便網路發言。事實上，我的確認為網路上發言是要有準備的。

論述相當含混性的神學家。

否定神學XDsCH你的「上帝預定罪惡」也不遑多讓阿XD嗯嗯 我談的身傳，或是用聖工去轉化社會參與的概念，還是在談「道成肉身」。道成了肉身是褻瀆嗎？聖工成就了社會的影響/參與，是褻瀆嗎？

你以為你這種倫實踐層面的東西可以用否定法喔。

各位的稻草人就是「肉身成道」，當然可能有人也覺得「道成肉身」就是褻瀆。倫理實踐不是奧秘嗎？或者沒有奧秘的成份嗎？我認為是有的。難道各位覺得倫理實踐很簡單、不用聖靈的幫助？我聽過一個長輩說，行善是小學生做的事XD...大概是同樣論調。基督徒長輩。不過按「神化」的觀點，好像「肉身成道」也沒什麼不對的（？）按eno的說法，道成肉身，那道就被世俗化、去神聖化了，是褻瀆。

乾坤大挪移

反正你也只能講聖靈幫助不是什麼，那什麼「是」實踐？答案就是「不是這個、那個、、、」。

真正的實踐，就是我講的「福音」：出罪入義。使人信這個福音是稱義，使人走上這條道路是窄門。

「出罪入義」又「"是"」什麼？

所以就要講罪是什麼、義是什麼、如何出（就是耶穌基督）「信」跟「走上」基本上是同一件事，也因此雅各跟保羅沒衝突。

你又憑什麼知道「罪」的定義的？從聖經對吧，那你又用怎樣的預設讀聖經的？這個預設就是你的底牌，要不要翻出來看看。

我在基信板那篇談舊約的罪，你認為是什麼預設？聖經就是神的話，是啟示，是基督的見證，...是生命的糧，是讓我們知罪、認識神的恩典、出路與智慧

XD 這樣回答不是「翻底牌」喔，當然，你要不要翻是你的自由。

是我們「聽道」與「行道」的來源與根基。你不如說你認為我的底牌是什麼，我再來肯定與否定XD

你這樣的說法，佛教徒也可以這樣說喔。

我不了解你的認為XD佛教徒也認為聖經是神的話？你就直接說了吧，不需要繞來繞去的，我也不怕多幾顆石頭XD我之前也直接猜你是xx哲學，反正判斷錯誤再修正就好:p「『被』批判實在論」XD

麻煩不要以你的智商去推斷別人的想法尤其你還常抓不到重點，頗呵

原話返還，不客氣。