Fw: [討論] 聖餐的意義

作者: Kangin75 (Damaris)   2017-07-03 00:56:58
※ [本文轉錄自 Christianity 看板 #1PMFb9El ]
※ 引述《aun5780 (夢境)》之銘言:
: 昨天小組領聖餐(單數月第一次聚會)
: 因為我還沒受洗所以不能領
: 這我是了解的
: 小組長說聖餐的意義就是紀念耶穌的死
: 這我也是可以理解的
: 但如果只是紀念性儀式
: 沒受洗不能吃
: 或吃了會生病的話
: 可能就不只是一個單純的紀念儀式了
: 約翰福音6:55 我的肉真是可吃的,我的血真是可喝的。
: 約翰福音6:56 吃我肉喝我血的人,常在我裡面,我也常在他裡面。
: 我一直在思考這兩句話的意思
: 剛好剛剛睡不著開 Good TV 的探索之旅來看
: 他說
: 耶穌這句話隱含一個意思
: 就是他是逾越節的羔羊
: 因為逾越節的羔羊是要吃掉的
: 所以我們藉著新約逾越節羔羊(耶穌)的血赦罪後
: 還要把羔羊的肉吃進去
: 聽了覺得蠻有道理的
: 因為吃逾越節的羔羊前
: 需要先把羔羊的血塗在門上
: 就類似吃主的身體前
: 先要有主的寶血赦罪(受洗)
: 耶穌 = 逾越節的羔羊
: 這還是第一次聽到
: 新舊兩約對照來看
: 覺得很棒
剛剛推文有很精彩的討論,因為有點亂,這裡我把相關的經文列出貼一下
哥林多後書(第三章)
3:16
但他們的心幾時歸向主,帕子就幾時除去了。
3:17
主就是那靈;主的靈在哪裡,那裡就得以自由。
3:18
我們眾人既然敞著臉得以看見主的榮光,好像從鏡子裡返照,就變成主的形狀,榮上加榮
,如同從主的靈變成的。
但他們的心幾時轉向主,帕子就幾時除去了。
哥林多後書(恢復本版本)
3:16
但他們的心幾時轉向主,帕子就幾時除去了。
3:17
而且主就是那靈;主的靈在那裏,那裏就有自由。
3:18
但我們眾人既然以沒有帕子遮蔽的臉,好像鏡子觀看並返照主的榮光,就漸漸變化成為與
祂同樣的形像,從榮耀到榮耀,乃是從主靈變化成的。
原文直譯版本
但當它(應指他們的心)轉到主的時候,
面紗就被除去。
而主就是靈:
主的靈在哪裡,
自由(在那裡)。
然後我們所有人藉著已被揭開的臉
從鏡中看到主的榮耀,
被改變成他的形像從榮耀到榮耀
如同從主的靈一樣。
羅馬書8章29~30節部分(恢復本版本)
因為神所豫知的人,祂也豫定他們模成神兒子的形像,使祂兒子在許多弟兄中作長子。
祂所豫定的人,又召他們來;所召來的人,又稱他們為義;所稱為義的人,又叫他們得榮
耀。
CBOL解經資料部分
資料來源:http://bible.fhl.net/new/com.php?book=3&engs=2+Cor&chap=3&sec=16&m=
請注意該網站採取歸納法查經,◎表示個人心得
●「主就是那靈」:「主」按保羅一貫的用法,指耶穌基督。但保羅是
引用出埃及記的經文,所以「主」可能是「耶和華
上帝」。
●「自由」:可以參考 加 4:21-5:14 ,是指人可以脫離「行全律法」
轄制的自由。
●「我們眾人」:指「所有基督徒」,並不僅限於使徒。
●「變成」主的形狀:動詞型態是現在式被動語態直說語氣,表明這
是「正在被改變的過程中」。
●「如同從....變成的」:生命的改變是「主的靈」所造成的。
●「榮上加榮」:「from glory to glory」原文表示榮光逐漸的增加,
或指榮光是從神而來的。
◎這一段落,有很多「主」字,到底是指上帝、耶穌基督、還是聖靈?
這是比較難以確定的部分,保羅在此並不是進行神學的論述,因此用
字模糊、一字雙關的狀況是可能發生的。
◎此段保羅解釋 出 34:33 ,摩西與百姓講完話後,便將帕子蒙上臉,
百姓根本看不見他臉上的榮光。保羅在新約職事下,他可以公開的大
膽傳道,對照摩西「以帕蒙臉」的模糊景況,形成一個非常不同的結
果。悖逆的猶太人如今看待舊約律法,沒有耶穌基督為中心閱讀聖經
,那麼對舊約的律法仍舊模糊不清了。一旦他們的心歸向基督,他們
心中的帕子就會除去了。
◎我們解釋聖經時,主要的目的是找出作者的原意。聖經的權威部份
並非在作者的人格與習慣,而在於作者所表達的思想。耶穌時代的
拉比習慣用「夫子式解經法」來用舊約經文印證自己所要表達的思
想。保羅在加拉太書為了反駁這些拉比的思想,也使用了這種解經
法。希伯來書的作者要寫信給猶太文化下的基督徒,顯然也必須藉
助於這種當時猶太人熟知的解經法。我們應該進入猶太的夫子式解
經法來瞭解作者要表達的含意,並瞭解這樣的解經法引證聖經不過
是為了當自己既有的觀念的佐證。既然權威是作者寫這本書所要表
達的思想,而不是作者的表達方式,我們閱讀時小心過濾什麼是「
表達方法」什麼是「表達出來的思想」,以及什麼是該聽從與效法
的權威,這是解經者應該盡心力的地方。此處保羅也用猶太拉比習
慣用的夫子式解經方式來處理出埃及記的經文。
個人心得部分:
羅馬書八章
因為他預先所知道的人,就預先定下效法他兒子的模樣,使他兒子在許多弟兄中作長子。
預先所定下的人又召他們來;所召來的人又稱他們為義;所稱為義的人又叫他們得榮耀。
因為神所豫知的人,祂也豫定他們模成神兒子的形像,使祂兒子在許多弟兄中作長子。
祂所豫定的人,又召他們來;所召來的人,又稱他們為義;所稱為義的人,又叫他們得榮
耀。
他們是指基督徒,耶穌基督在許多弟兄中作長子,預先定下的人所召的人稱他們為義
叫他們得榮耀。基督徒有脫離猶太人死守全律法的自由,主的靈在哪裡哪裡就得自由。
(請其他人補充感謝,如果可以可能寫信給信望愛站站長)
約翰福音補充部分,
約翰福音6章56節 吃我肉、喝我血的人常在我裡面,我也常在他裡面。
恢復本版本
喫我肉喝我血的人,就住在我裏面,我也住在他裏面。
約翰福音CBOL註釋資料,約翰福音部分,資料來源:
http://bible.fhl.net/new/com.php?book=3&engs=John&chap=6&sec=56&m=
12.猶太人懷疑耶穌怎能把自己的肉給眾人吃,耶穌重申吃人子肉、喝人
子血的人,才能擁有基督的生命,擁有永生和末日的復活。 6:52-58
●「我的肉真是可喫的,我的血真是可喝的」:應該翻譯成「因為我
的肉是真正的食物,我的血是真正的飲料」。
●「吃與喝」:本是猶太人慣用的詞彙,指「將別的物件變成自己生
命的一部份」,尤其指律法方面。有許多「拉比」將
律法稱為他們的麵包,吃之則代表接受及遵行之意。
耶穌在此用「吃喝耶穌的肉」代表接受耶穌的生命與
救贖之意。
◎由此看來耶穌不是故意要混淆大家的思考,他是要把永生和接受自
己的替死或生命連結在一起。
加拉太書4章6~7節
你們既為兒子, 神就差他兒子的靈進入你們(原文是我們)的心,呼叫:「阿爸!父!
」可見,從此以後,你不是奴僕,乃是兒子了;既是兒子,就靠著 神為後嗣。
恢復本版本
而且因你們是兒子,神就差出祂兒子的靈,進入我們的心,呼叫:阿爸,父!
這樣,你不再是奴僕,乃是兒子了;既是兒子,也就藉著神為後嗣。
加拉太書CBOL註釋摘錄,網址來源:
http://bible.fhl.net/new/com.php?book=3&engs=Gal&chap=4&sec=6&m=
2.我們既然是兒子,上帝就差遣聖靈進入我們的心,呼叫「阿爸!父」。
4:6
●「你們既然是兒子」:因為你們是兒子。
●「兒子的靈」:在此不需要詳細區分「誰的靈」,就當成是聖靈即可
,此處只是表示父、子、聖靈的密切關係。
●「呼叫」:大聲、誠懇喊叫。
●「阿爸」:是亞蘭文,一種家庭中子女對父親親密的尊稱。
3.從此以後,就不再是奴僕,而是兒子了。既然是兒子,就靠著神為後嗣
。 4:7
●「可見」:可以翻譯作「顯然」。
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1499003209.A.3AF.html
作者: aun5780 (夢境)   2016-07-02 21:49:00
阿門
作者: pinjose (jose)   2016-07-02 21:52:00
心得的話,我認為重點是在「模成神兒子」
作者: Kangin75 (Damaris)   2016-07-02 21:59:00
改天再修改這一篇,目前整理結果:屬死的執事是帶來刑罰的執事,就好像猶太人死守全律法不能得救。新約活的執事就是因信耶穌基督得稱為義。約翰福音和馬太福音的部分不確定要摘錄哪一段。
作者: springxx (天下布武)   2016-07-02 22:13:00
重點 簡略一下摩西領受摩西律法 有榮光 而律法是屬死帶來刑罰都能有榮光那主耶穌 屬靈職事 叫人稱義 不就要更有榮光那更大榮光來了 那從前的摩西榮光就算不得什麼(前著 被 後著蓋過去)前者 後者帕子遮在那前者的臉上 (律法的榮光) 被帕子遮住以色列人 不能看到將廢摩西律法的結局但這帕子 在接受更大榮光的人之中 早已除去歌林多後書 3:14 但他們的心地剛硬,直到今日誦讀舊約的時候,這帕子還沒有揭去。這帕子在基督裡已經廢去了。他們幾時歸向主 這摩西律法的帕子就幾時除去我們與主之間沒有帕子 能面對面
作者: Kangin75 (Damaris)   2016-07-02 22:35:00
ok...對照CBOL的註釋這樣很清楚,謝謝您
作者: springxx (天下布武)   2016-07-02 22:35:00
摩西因與神說話 而臉面發光我們與主之間也沒有帕子 主有榮光 像鏡子返照我們歌林多後書 3:18 3:18 我們眾人、臉上既是揭去了帕子﹐就如同鏡子返照主的榮光﹐都變了形質﹐成為同一的像﹐榮上加榮﹐正是從主、就是靈、變化成的。(謝謝弟兄們與你們討論 我也受益良多)

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