Re: [討教] 為甚麼丁春秋不弄鳩摩智呢?

作者: lijay (流雲)   2014-05-01 12:15:55
※ 引述《mickey0223w (我最愛小個兒)》之銘言:
: 枯榮第一段的確是取巧拿到勝利,但這是對天龍寺最好的結局,
: 沒傷太多人,也沒傷到鳩太多,不用結怨,又可以勝利不用交劍譜,
: 而一開始的規則是,只用六脈迎敵,碧煙是鳩自己愛耍花招拿出來的,
: 鳩是用掌勁在推動碧煙,要天龍寺用六脈戳碧煙是打甚麼?
: 碧煙是鳩的掌勁推動去攻擊天龍寺眾人,就像是鳩手上握的武器,
: 雖然這武器是限制了鳩,但這也是他自己拿出來的,
: 就像枯榮限制了天龍寺只能用六脈一樣,
: 結果鳩用碧煙(武器)攻擊天龍寺的人,卻要天龍寺只准打碧煙(武器),
: 不准打人,這個想法怪怪的。
此番他只志在得經,不欲傷人,是以點了六枝線香,以展示掌力
的去向形跡,一來顯得有恃無恐,二來意示慈悲為懷,只是較量
武學修為,不求殺傷人命。
那第六條碧煙卻仍然停在枯榮大師身後三尺之處,穩穩不動。枯
榮大師有心要看透他的底細,瞧他五攻一停,能支持到多少時候
,因此始終不出手攻擊。果然鳩摩智要長久穩住這第六道碧煙,
耗損內力頗多,終於這道碧煙也一寸一寸的向枯榮大師後腦移近。
首先我是想問碧煙是要怎麼傷人?
五本和鳩摩智用碧煙去向來比武,
鳩摩智還把第六道碧煙停在枯榮身後處等他出手,
在這段來說我覺得鳩摩智是挺有風度的,
當然了從來就沒規定天龍寺六人一定要接受碧煙打法,
事實上枯榮也無視此法才出奇制勝。
: 這邊是因為鳩先不講江湖規矩,
: 江湖規矩可以直接去別的門派拿走該門派的得意絕技嗎?
: 更別說為什麼要打一架,輸了就要交絕技,
: 本來就是自己的東西,卻還要打一架,才能不給人,有這道理嗎?
: 鳩就是強盜來搶劍譜,
: 光是小偷來偷秘笈,都一定是一群人圍上去幹了,會跟小偷強盜說1對1單挑嗎?
: 更何況這麼囂張的強盜,
: 枯榮對這強盜還算好了,沒把大理士兵全叫來埋伏,
: 他們是要保經護寺,可不是要比武切磋較量而已,
: 若是不搶劍譜,單純比武那一對一單挑有甚麼難,
: 單挑輸給了一個國師,也沒甚麼好損失的
這段大致認同,
對方都來踢館了搞龍虎門那套也沒啥,
但好笑的是阿本們原本可是打算和這位強盜做交易。
: 碧煙都要打到枯榮了,只在枯榮後腦沒幾步,
: 只有碧煙能打人身體,六脈卻不能打人身體,
: 這會不會太優待強盜了。
一方是用碧煙提醒對方說啊我要打到你囉,
一方是趁你用碧煙提醒我時直接攻擊你,
這場架是踢館引起的,
本來就沒有規定什麼打鬥方法,
強盜講話機掰歸機掰,
但以打鬥情況來說我實在看不出枯榮比強盜有風度到哪。
: 第一場,天龍寺就先贏了,卻翻臉不認,硬是死皮賴著第二場,
: 就算第二場贏了,也是一比一平手阿,
: 第一場天龍寺贏了,鳩可以賴皮不走打第二場,打到第N場,打到他拿到劍譜為止,
: 第二場給鳩贏,枯榮就不能賴皮把劍譜燒了嗎?
: 強盜可以賴皮,守經護寺就要遵守規則,沒這道理吧?
: 鳩就是死皮賴臉,想打到他拿到劍譜為止,
如果天龍方覺得自己比較強
第二場實在是輸得冤枉,
大可用言語擠鳩摩智打第三場啊,
甚至打第四場…一百場都沒問題,
反正拳頭比較大,哪怕對方不聽話?
: 你是天龍寺該怎麼辦,雙方實力差不多,鳩甚至更勝一籌,
: 打又不是必勝,一直打總會給他打到贏一場,
: 就乖乖交出劍譜喔?當然燒掉永絕後患啦。
永絕後患?
就算天龍方把鳩摩智當狗打,
鳩摩智也可能一直盧啊,
那為什麼不一開始就燒掉?
實際情況是怎麼?
原本覺得打得贏,能保經護寺,不怕被搶就不燒了,
結果實際交手後趕快燒掉,
逆向思考原因不難猜想吧?
不是認為打不贏了,難道是燒身體健康?
: 第一、這場戰鬥,鳩占了先手優勢,先對天龍寺眾攻擊,
: 在實力差不多狀況,天龍寺只能選擇擋和躲,更別說五本實力輸鳩很多,
: 鳩看準五本只會單使一脈,故意用一人兩勁,逼他們不能六脈擋,只能雙掌接,
: 只有枯榮使了單脈雙劍輕鬆一捏化解,天龍寺輸了,輸在他們沒用六脈,
: 而不是他們打不贏。
本因方丈覺得他所說確然有理,無話可駁。本參卻冷笑道:
劍法也罷,劍陣也罷,適才比刀論劍,是明王蠃了,還是我
們天龍寺蠃了?
對方要挑劍法,天龍用劍陣取勝,
拜託,天龍方根本不在意是用哪種方法贏的好嗎XD,
踢館就是比拳頭大啊,
如果混戰能夠取勝,
我看本參的冷笑會變成︰車輪戰也罷,六打一也罷,
適才比刀論劍,是明王蠃了,還是我們天龍寺蠃了?
完全無違和。
: 第二、假若不是鳩先攻,是天龍寺眾五本+枯榮,六脈七劍齊射,
: 既然說明五本雙掌可抵雙勁,也就是說五本用一脈的內力,
: 鳩也需要用雙勁的內力去擋,而枯榮面對雙勁是未出全力的,
: 再加上這不是只有五本的六脈劍陣,而是枯榮加入後的劍陣,
: 這勝負之數亦未可知,更別說,若是解放規則,
: 可以六脈七劍再加上熟練的一陽指,鳩是怎樣都說不到穩贏。
阿本們一脈神劍和一陽指應該是無法同時出招的,
否則鳩摩智雙勁過來怎麼不一劍一掌或一劍一指接下來?
: 枯榮只會雙少商是無庸置疑,但內力就不一定只有雙少商了,
: 第一、時間不夠,五本練一脈練太慢,枯榮想練其他脈也沒辦法,
: 總不能別人練功,跑去把別人圖像拿走,光是在旁邊可能都會干擾了,
: 而且可以想見,六脈神劍不光是射劍氣,劍譜還有每個脈的劍招要學,
: 從打鬥中就知,五本只會照本宣科耍劍招,劍招不斷重複。
: 第二、從枯榮有雙少商就知,他練六脈的速度大概是五本1.5倍,
: 右手單劍練完還有時間,連左手都練一練,
: 為何不練其他脈,而練雙劍,當然是其他圖像五本在練,
: 而單脈少商已打通只需練左手劍招運用,練起來速度也比較快
: 所以枯榮內力實際上能練幾脈不可知,但一定在一脈雙劍以上,而非最多只能雙手少商。
如果枯榮有本事練兩脈,
從一開始就不必煩惱找不到第六位一陽指高手,
因為劍譜是六張圖,各自看自己的,
四本們練劍速度快慢不影響枯榮自己練兩脈啊。
單人使兩脈理論上也比兩人一脈劍陣強,
內力強度就不說了,
心念如電,招式轉換一定比多人聯手還快。
: 枯榮是說各人修習一脈,而非他只能修習一脈,
: 而第一句,也只能說明枯榮內力無法六脈學全,更非只能學一脈。
: : 當然或許是因為時間考量,沒辦法學到另外一脈。但就算這樣他還是能夠做到雙手
: : 少商劍,所以我假設給枯榮更多時間的話,他大概能到二脈神劍。
: : 至於能否三脈?證據不足。
: 以上這段我同意,以書中描述只能推斷枯榮至少一脈兩劍以上,到不了六脈學全,
: 能到幾脈,證據不足。
六脈劍譜是六幅圖,彼此並不影響
能練兩張圖就沒必要找第六位一陽指高手了。
以此推論枯榮上限約是兩脈,
比阿本們強一籌,
至於到底是鳩摩智的幾分之幾,
這實在很難換算,
天龍中沒有像北斗陣或純內力比拚那種場合,
我是不認為練一脈只有練六脈的六分之一,
應該會有一道門檻,跨過後才單純線性遞增
一脈:1.0,二脈:1.3…六脈:2.5,類似如此
最後是一點主觀看法,
枯榮跟本因其實是同輩,都是保定帝和段延慶的叔父,
除非有特別強調枯榮資質或際遇遠勝其他人,
否則我不會把這兩者等級拉開太多。
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2014-05-01 13:05:00
無涯子在跟虛竹聊時,有特地講到枯榮,雖然不代表什麼
作者: lijay (流雲)   2014-05-01 13:12:00
無崖子還提到喬峰 去拜託喬峰幫忙的話根本不用珍瓏棋局了XD
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-01 13:13:00
我沒認為天龍寺比較強 只認為雙方要打勝敗難說既然勝敗難說 但輸一場就要交劍譜 贏了鳩卻不用走這本身就不大公平了
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2014-05-01 13:14:00
但如果隱居多年的無涯子都能知道喬峰,就代表枯榮有一定的程度,不然同是和尚少林玄慈人稱降龍羅漢,又曾是帶頭大哥,為什麼就不特別提到
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-01 13:16:00
後面六脈的門檻同意你的觀點
作者: mycai (燕鴻)   2014-05-01 13:16:00
就是大理拳頭沒吐番大才要比劍氣,比圍毆鳩有什麼道理答應
作者: lijay (流雲)   2014-05-01 13:17:00
先賴皮的是鳩摩智 天龍寺可以同樣方法擠住對方啊 一輸馬上燒經的是天龍寺自己
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-01 13:17:00
枯榮是和無涯子同輩 無涯子有特意問虛竹 枯榮的近況至少辜容和無崖子是認識的 光這際遇就遠勝其他人
作者: shadeowna (shade)   2014-05-01 13:19:00
先賴皮的是鳩摩智,是啊,但為什麼鳩摩智可以賴皮?就是因為他後台比天龍寺硬得多,有恃無恐,天龍寺只能跟鳩講
作者: lijay (流雲)   2014-05-01 13:20:00
無涯子也有問喬峰啊 難道他們認識嗎
作者: shadeowna (shade)   2014-05-01 13:20:00
道理,不能一樣也賴皮
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-01 13:20:00
一開始天龍寺打算和強盜做交易就是錯誤的決定
作者: shadeowna (shade)   2014-05-01 13:21:00
是否錯誤的決定很難說,開打前這強盜都已經放話說不和我
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-01 13:22:00
詢問蕭峰是因為無崖子想找傳功對象 和之後詢問枯榮的
作者: shadeowna (shade)   2014-05-01 13:22:00
交易的話下次就是開軍隊出來,天龍寺也沒什麼談判餘地
作者: shadeowna (shade)   2014-05-01 13:23:00
天龍寺不想被吐蕃大軍壓境的窘況出現,鳩摩智也不想只因為一個武學秘笈就大動干戈,所以才會有劇情中的雙方比武
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-01 13:30:00
我是想不到能用甚麼辦法擠住對方 讓鳩肯乖乖離去啦你說的同樣方法是甚麼方法?鳩就是賴著不走 打又不一定贏 能怎樣鳩只給天龍寺一個選擇 讓他打到贏交出劍譜不然就是大軍壓境無涯子是詢問舊友枯榮近況 和詢問蕭峰的意義不同怎麼會接到找枯榮是報仇問題不是打不贏 而是雙方實力接近 不是必贏第一場就打贏了 鳩就是不走阿枯榮年紀和無涯子差不多 傳功還是關心 怎會不知道
作者: mycai (燕鴻)   2014-05-01 13:50:00
圍毆的理由是因為鳩要證明六脈徒有虛名,天龍方能用的也只限
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-01 13:50:00
怎會傳年紀都是垂垂老矣身上 當然是關心阿
作者: mycai (燕鴻)   2014-05-01 13:51:00
六脈,而不是想怎麼打就怎麼打。能讓鳩答應比劍的根本在於鳩不認為有人能使六脈,更別說勝過他。若是天龍提出要圍毆,這
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-01 13:52:00
第二場根本勝負還未分 不然鳩怎沒說他贏了還在那邊忌憚枯榮出招 結果是燒劍譜?
作者: mycai (燕鴻)   2014-05-01 13:53:00
只要人數夠,鳩哪有勝出的可能?那鳩為什麼要答應?
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-01 13:53:00
甚至鳩都自己認為 連兩戰都輸給枯榮的智計了
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-01 13:54:00
枯榮是在第二戰打的途中燒劍譜 而非打輸了才燒劍譜
作者: mycai (燕鴻)   2014-05-01 13:55:00
蘇星河在新修版裡已說明就算得到無涯子功力,因為武功差距也是勝不了丁春秋的。另外別再提碧煙,只要想想鳩出招後煙的位置,就可以明白那煙
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-01 13:57:00
燒經是因為鳩不走 打又不是必贏 贏了鳩還是不走
作者: mycai (燕鴻)   2014-05-01 13:57:00
從頭到尾都為鳩自己而設,和天龍方一點關係也沒有,更別說鴆的「有恃無恐」了。
作者: nra7346 (暴徒滾蛋!滾蛋!)   2014-05-01 13:58:00
這篇從丁春秋戰到天龍寺...XDD我是比較同意這篇作者的說法~天龍寺有一定的勝算、把握~
作者: mycai (燕鴻)   2014-05-01 14:04:00
不燒也不給,然後就等著吐番大軍壓境嗎?
作者: nra7346 (暴徒滾蛋!滾蛋!)   2014-05-01 14:04:00
根本犯不著把劍譜燒了...
作者: mycai (燕鴻)   2014-05-01 14:05:00
天龍寺能勝過鳩摩智就能勝過吐番大軍嗎?!打一開始鳩就是依靠吐番來威脅天龍寺交出劍譜,而不是因為鳩武功高強,所以天龍寺不得不交出劍譜!
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-01 14:09:00
有一定勝算就代表可能會輸 給鳩打到贏 那等於直接送第一戰就是天龍寺還以為鳩能講點道理 天龍寺自己耍笨
作者: mycai (燕鴻)   2014-05-01 14:11:00
六脈劍陣都已經是烙人才湊出來的了,哪來的認為打得贏!一開
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-01 14:11:00
真的解決問題就是燒劍譜阿
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-01 14:20:00
沒錯阿 第一戰就該燒了 不過有第一戰才看得出鳩多無賴
作者: mycai (燕鴻)   2014-05-01 14:50:00
你的推論的問題在於為什麼天龍方必須事先確定比劍是會輸還是會贏?不打不知道輸贏才是正常吧!天龍方之前根本沒見過鳩,怎麼可能事先就判斷出會輸還是會贏反倒是比劍後保定被捉之後,天龍方在猶豫的也是「無取勝把握」,而不是少了一個人更打不贏。也就是在天龍方看來,四本+枯榮對上鳩是存在勝算的。
作者: firxd (小熊哥)   2014-05-01 15:23:00
為什麼沒有一開始就燒? 那是因為天龍全寺沒有一個人想到大名鼎鼎的高僧大輪明王竟然是個流氓 打輸了還能賴皮一場不贏盧第二場 二場不贏又盧第三場 以此類推 盧到贏為止天龍寺一來沒有必勝鳩摩智的把握
作者: shawn81 (尚恩 ˙別 )   2014-05-01 15:26:00
單純就無賴這一點..鳩一開始要奪經 基本上就超級無賴了
作者: firxd (小熊哥)   2014-05-01 15:26:00
二來不能冒會失掉經書的風險 鳩摩智比他們任一都強
作者: shawn81 (尚恩 ˙別 )   2014-05-01 15:27:00
他哪來的立場 要人家的傳家之寶
作者: firxd (小熊哥)   2014-05-01 15:27:00
如果混戰下去 在混亂中經被幹走然後人跑掉這是絕對不能接受流氓沒立場沒錯 不過他有後盾 那就是吐蕃比大理強的多
作者: pk1275 (修傑特)   2014-05-01 15:29:00
有勝算跟必勝有差別吧 就像洪七公打歐陽鋒 你敢說哪邊必勝
作者: firxd (小熊哥)   2014-05-01 15:31:00
天龍寺其實沒錯估情勢 第一場靠枯榮出奇不意的確已經贏了他們只是沒算到流氓神僧臉皮厚到可以一直盧
作者: mycai (燕鴻)   2014-05-01 15:34:00
包不同對掃地僧的勝算……這種"勝算"有任何意義嗎?隕石掉下來把大家一起k死的平手機率還比較大吧……
作者: firxd (小熊哥)   2014-05-01 15:42:00
當然嚴重 第一戰之後天龍寺自己也知道沒必勝把握了如果再打下去 先不管誰輸誰贏 如果流氓趁亂奪經跑了怎麼辦事後來看這情況也發生啦 只不過經是一本活經就是了不是打多久的問題 問題是雙方輸贏代價根本不均鳩輸了會怎樣? 不會怎樣 天龍輸他們可就慘了然後就是"六脈劍陣"打不過火燄刀 這應該是大家公認的共識以前也吵過很多次 主要癥結是阿本不用劍陣改用一陽指等看家本領 加上枯榮一擁而上有沒有機會贏鳩摩智 如此而已因為阿本們的一脈劍確實架不住火燄刀 不過改用指掌卻是可以也就是像你講的 天龍寺一開始的確很可能覺得自己有把握護經不過打過一場之後發現情況好像不是自己的想的那麼穩也可以說他們的確沒把握護經了 不過沒把握不等於會輸吧空智微笑道:老衲也無勝得施主(范遙)的把握總不能就這樣說空智一定輸范遙吧 畢竟沒把握=/=必敗
作者: pk1275 (修傑特)   2014-05-01 17:00:00
第一戰前->認為靠六脈劍陣打得贏第一戰後->發現六脈劍陣打不贏番僧 但改用一陽指有機會但是前面已經講明要用六脈劍陣打贏 番僧第一戰又不認帳繼續用六脈劍陣->險贏->番僧繼續賴皮->繼續下一場本來就勝算不高的六脈劍陣終於輸掉->番僧有理由搶書了先是一開始錯估劍陣威力跟番僧實力 然後發現番僧根本無賴就算想扁人偏偏人家又是國師 扁下去變成國家戰爭六脈劍陣勝算不高->用一陽指扁人就算打贏也會變國際問題天龍寺:乾~怎樣玩都番僧說的 燒掉了看你還能怎麼賴
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-01 17:32:00
這個問題也提到很多次:為什麼一開始沒燒書,而是等到打了才要燒?以段正明大理嫡系都尚且不確定六脈神劍劍譜是否當真存在世上,為何慕容博鳩摩智說有他們就要說有?既然此功練成使用之人幾乎不聞於當世,天龍寺只要軟性回絕說:此功深奧難練,百年無一人可練成,其實並無劍譜存在就可以了吧?藏起來又告訴你說沒有,難道鳩摩智能搜寺嗎,就算搜了他們也擋不住,小小一個劍譜藏起來亦非難事吧?這是不是充分顯示天龍寺一開始根本認為一脈神劍x6.5可以擋的住鳩摩智?雖然不一定能打贏,但他們的判斷和舉措,很明顯就是你也無法憑藉武力用強而得劍譜。所以一開始絕對不會明王還沒來就自毀劍譜,因為他們不覺得會輸之後的爭論點就在於,一方的論點都把天龍寺毀書是因為一定打不贏,而少了萬一打鬥中把書失落的選項以結果論來看,你把段譽當成劍譜就好,鳩摩智是不是用臨機先撤退逃跑的方式帶走劍譜的?顯然是吧。如果他不是預先啟動逃走,段譽又自己送上門,他當真能帶著劍譜跑走嗎?似乎還在未定之天吧?假如段譽始終都在枯榮身後沒有自己上前的話呢?那這算不算是打鬥中劍譜失落的一種結果出現?假如段譽躲在後面,鳩摩智的標的物變成段譽,天龍寺會就這樣眼睜睜看他擄走段譽嗎?他勢必得完全壓制阿本和枯榮才可能把人帶走吧?但這過程有沒有發生呢?並沒有。至少他沒有打爆包含枯榮在內所有人,打到他們只能眼睜睜看著他拎著段譽離開的程度所以這一場最後是否演變成打鬥中劍譜失落的結局?是。他要達成這個結果,需不需要打贏天龍寺全部?否。那天龍寺毀書是否一定要是因為打不贏才毀書?能不能判斷有失落風險即毀書?是。勝敗結果有風險是否代表一定贏/一定輸?否。就如fir兄前述所提,空智自認並無勝范遙把握,不表示他打范遙一定輸,亦有如之前討論很多的大勝關黃蓉,認為朱子柳打霍都必勝,但結果卻輸。那麼認為天龍寺就是打不贏才毀書,鳩摩智必勝的一方論點,是否有可能和大勝關黃蓉一樣,結果翻盤?又或者產生跟最後結果一樣的,不需打贏,但劍譜(失落)(段譽)段譽被擄的這個結局,鳩摩智有打贏天龍寺嗎?他採取的方式是不是用逃跑的呢?這就是我一直認為,不能說「就是打不贏才要燒書,打得贏幹麼還要燒」的原因既然不一定是因為「打不贏才燒書」,那又怎能說鳩摩智一定打得贏天龍寺?因為他最終畢竟沒有打啊?
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-01 19:23:00
推樓上講的很清楚
作者: phantasy0511 (phantasy)   2014-05-01 19:25:00
同意原po對六脈內力的看法,若都用線性來看會有偏誤.
作者: firxd (小熊哥)   2014-05-01 20:24:00
蛋皮兄真的講得很清楚
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-05-02 03:08:00
推DampierFor3的說明,非常清楚地解釋了這問題以書中的資訊來看,兩種極端的說法都有可能鳩可以一人殺爆枯榮五本 OR 枯榮五本可以慘勝雙方的可能戰力範圍非常大。但是經書是另一個問題"打得贏"和"打不贏"並不是P和非P打贏→不燒書 只能得到 燒書→打輸"打得贏幹麼燒書"其實是偷換了命題"打得贏"裡面的"得"字就代表這是預估而非實際狀況了拿"打得贏"這種預估抽換成"打贏"的實際結果

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