Re: [討教] 為甚麼丁春秋不弄鳩摩智呢?

作者: firxd (小熊哥)   2014-05-04 09:48:29
A:打得贏幹嘛燒? 就是打不贏才要燒嘛
B:未必 因為只要天龍方評估 不一定贏(=沒取勝把握)or可能混戰中被奪經
那選擇燒一樣是合乎情理的判斷 不一定是打不贏才燒 這點證據不夠
A:誰說的 就是發現會打輸才燒 不然一開始幹嘛大喇喇的把經帶到現場?
如果害怕戰鬥中被搶經 怎麼可能把經帶到戰場上?
(意思是 在第一戰以前天龍寺根本不怕被搶經 所以才敢把經帶到現場
此一論點在後面會有矛盾出現)
B:經帶到戰場是因為劇情需要 硬要解釋那可能是天龍方在開戰前
有信心打贏&有把握護住經書 不過第一戰之後沒把握了
A:誰說的 天龍一開始就把流氓當成強敵 他們哪有打贏的把握?
他們完全不敢輕視流氓好嗎 所以一開始一定是沒有把握的
(矛盾 前面不是才主張 把經帶到現場的天龍方一開始根本不害怕被搶經嗎?
這裡又說天龍寺一開始就沒把握打贏 沒把握贏的一方卻毫不害怕會被搶經 這???)
B:你說的很好 不過請你解釋一下 如果不是因為劇情需要
如果不是因為(這說法是硬要幫作者圓)天龍方過度自信 那為什麼
"天龍寺明明一開始就很忌憚流氓的實力"
"天龍寺明明一開始就沒把握打贏流氓"
為什麼他們還大喇喇的把經帶到現場? 為什麼?
A:..........
很明顯 現在應該出來說明"天龍寺為何帶經到現場"的人是A
A就是主張"如果打得贏那幹嘛燒"且"帶經就表示原先根本不怕被搶"的那些朋友
因為你們不接受"可能天龍寺一開始有把握護書 打完才沒把握"的這個說法
OK 那請拿出你們的說法 說明一下為什麼天龍寺明明如臨大敵
明明沒把握打贏 明明沒把握護經 卻幾近白癡的把經帶到現場
難道"因為枯榮是個白癡"這解釋會比"因為天龍寺本來(第一戰前)其實有把握"來得好嗎?
如果你們也能接受後者"因為天龍寺本來其實有把握"這解釋比較合理
那後續枯榮選擇燒書 只要是這個所謂的"把握"被消滅 就可以成立
這個所謂的把握是"我(天龍寺)方很可能必勝"或"我天龍寺在戰鬥中失經的可能性很低"
所以只要在第一戰之後 枯榮發現沒有這個把握了
發現劍陣實在沒想像中給力 發現流氓比想像中還要強 發現流氓臉皮比想像中還要厚
發現情況變成
1."我天龍寺可能會輸(請注意 可能會輸=/=必輸)"
2."我天龍寺可能可以慘勝 不過在混戰中被奪經脫逃機率不低"
3."我不知道打不打得贏 不過我知道混戰之中很可能被搶經然後人跑掉 "
4."我天龍寺輸定了"
只要是這四種情況任一 那枯榮選擇燒經都是合理的舉措
你現在要主張 燒經理由絕對不可能是1或2或3 絕對是4 可以
麻煩端出你的論述和證據
打一開始我主張的就不是"天龍寺打得贏"
從頭到尾我主張的都只是"天龍寺不一定輸"
要說鳩摩智必勝 OK 前提是你的論述和舉證能讓我信服 就這麼簡單
而單論燒書部分 在無法抹殺掉1和2和3之前 對我來說都不具足夠說服力
大概這樣
作者: sieVI (不愛OGC 獨愛GGC)   2014-05-04 12:25:00
就是一開始天龍寺以為自己可以對抗阿,打不過只好燒經一定輸的啦,都隨手亂抓保定帝了,要全殺了都可以,看鳩想法還在那邊不一定輸要抓皇帝、要鬥掉你們劍陣要殺光都可以,就怕你燒六脈秘笈所有主動權都在鳩摩智好嗎? 不要在鑽牛角尖幻想其實沒啥邏輯
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-04 21:18:00
我以為這很單純的邏輯問題,沒想到大部分的人認為是燒書=打不贏,而不是燒書可能=打不贏or書被搶or其它那確實我也沒什麼能再表達的了
作者: lijay (流雲)   2014-05-04 22:07:00
Dam大,這並不是單純邏輯問題,因為我們現在討論的是虛構人物劇情,且是"武俠"小說,要簡單化討論自然是用武功強弱二分法來推敲書中情況,除非書中有特別強調其他原因否則像林震南真的打不贏青城派嗎? 說不定他是想用悲憤喚醒兒子潛在功力之類,或是其他書中任何狀況,都可以去扯是否因為有我們不知道的變因導致其中一方故意示弱之類
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-05-04 22:26:00
可是每個人對"強弱"這件事的看法都未必一致了舉例來說,裘千仞對上黃藥師,每打完一場就重置狀態打個一百場,你覺得裘會贏幾場?有些人會認為是0,有些人是10,也可能是20~40等數字
作者: lijay (流雲)   2014-05-04 22:28:00
我會說黃藥師贏一百場 因為書中設定裘稍遜五絕我也絕對相信裘其實能爆氣 黃藥師武功是紙老虎這些書中沒提到的可能變因 但我個人覺得討論這些沒意義
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-05-04 22:30:00
聯手的狀況就更麻煩。有些人覺得可以直接功力相加有些人覺得應該考慮陣法和互相搭配的加成這時的算法又分成 先加總再打折、先算聯手折扣再加成還有其他把內力武功分開來討論的算法等等我覺得討論的基本精神是"可能的狀況下允許各種解讀"就像我們不會說"枯榮其實只有單脈一劍的內力,雙劍是硬撐出來的" 但是他內力的實際狀況在書中就是不明確這種情況下我讚成Dampier的說法,讀者間應該互相尊重以lijay您的說法來說,就是"沒意義"的部分每個人都
作者: lijay (流雲)   2014-05-04 22:36:00
以枯榮功力來說 他們要找第六位一陽指高手 當然可以去猜測他
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-05-04 22:37:00
不同,所以也不必硬是要對方拋棄或接受某個論點啦
作者: lijay (流雲)   2014-05-04 22:37:00
們只是找爽的 或枯榮其實根本可以三四脈 但就是只練一脈 或時間不夠這些書中沒提到的可能性或變因 OK我當然尊重啊 我不也接受了枯榮擺劍陣是示弱求雙贏這種顧大局論
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-05-04 22:40:00
在前面這篇#1JP7O8hz我有提過這問題呀XD爭議的起點在於後半段開始直接鬥毆的時候,五本等人反而都使出一陽指和掌力,而非劍氣,所以也無法否定"掌力指力比劍氣威力要高"這個可能性,這狀況下得出的推論就會完全不同;起點不同,結果就不同所以我個人是更重視交換意見這一點,因為很多狀況都不會有"討論結果",知道對方怎麼想我覺得更有價值啦
作者: lijay (流雲)   2014-05-04 22:47:00
認真回一下棄劍用掌那段 我的看法是指掌彈性大於一脈神劍但威力是不如一脈神劍 鳩摩智從第二陣開始用複數火焰刀攻擊阿本 所以無法用一脈神劍接 偷襲砍出四刀時本塵本參也是各階兩刀 自然也無法用一脈接 再來是綁走段譽時保定帝等各以一陽指搶攻刀網 但鳩摩智一刀刀的往牟尼堂的門口砍去 可以解釋成複數刀勁或阿本們要搶攻而來不及擺劍陣就像自動步槍的彈性大於迫擊砲 在巷戰之類的場合會使用 但不代表步槍威力強於迫擊砲 我也一直認為六脈劍陣的強是建立在擺好劍陣的情況下
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-05-04 22:54:00
劍氣威力高射程遠但是無法雙擊,指掌彈性高劍氣威力較低、射程遠但無法雙擊,指掌威力高彈性高這兩個狀況都會導致"棄劍氣用指掌"的結果畢竟步槍和迫擊炮這種說明只要兩者有差異就可以套用
作者: lijay (流雲)   2014-05-04 22:57:00
如果指掌威力高彈性也高 就很難解釋枯榮主動提出六脈劍陣的
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-05-04 22:57:00
所以互相尊重的是解讀和其衍生的推論
作者: lijay (流雲)   2014-05-04 22:58:00
原因 當然了後來考量了吐蕃國師之類的原因 枯榮擺劍陣是示弱求雙贏這個解釋我是接受的
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-05-04 22:58:00
這種情況下常常就會變成在檢查推論過程是否嚴謹就變成邏輯的問題了......因為六脈還有一個沒有實戰價值的意義在:名份這時名份值多少錢又會變成討論的主因XD這和大勝關黃蓉的討論一樣:為什麼不全軍圍毆?題外話,現實中有一些討論方式就是用來處理多人間的意見歧異,但我不知道為什麼文學性質的討論從來沒有採用過類似的系統,來得出一個大一統的結論
作者: eastpopo (東方大法師)   2014-05-04 23:16:00
枯榮會提一人各學一脈圍毆鳩摩智,主要是想出奇不意吧畢竟人家敢上門踢館,對最有名的一陽指應該有應對之策
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-05 00:35:00
我懂lijay兄講的前提了,我能接受,不過我個人是覺得二分法比較奇怪啦..武俠小說也是一個故事,故事就跟你我生活周遭會發生的事一樣,所以我才覺得二分法有點詭異像你推文中提的有些例子,我覺得比較明顯,那個我在蕭峰vs風波惡有提過了,其實我想我們跟你們站在對面立場的,如果說要討論這種比較明顯差異的高下之分,我相信不會像這個討論這麼多的我不覺得我們這些人裡面會有那種講說林震南可能可以怎樣然後其實打得贏青城派之類的,我想一個都沒有吧east兄提的那點不錯,鳩摩智調查很清楚,可以參考lijay提的那個槍砲發射差異我覺得也不錯,如果用這個解釋為什麼衝出去不用六脈而是一陽指,我認為是可以的
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-05-05 01:20:00
換個方向來想,如果對手稍弱一點,不會多重遠程氣勁那天龍寺搶練六脈神劍劍陣就非常有價值就算威力會比一陽指低也沒關係,光靠射程和七道劍氣的優勢就足以讓對手在無法還手或近身的狀況下輸掉這樣其實就既符合"天龍寺低估對手"的設定而且習練劍陣也有實質上的戰力強化(對較弱的對手而言我覺得所謂枯榮的"搶練六脈可以增強戰力"是屬於預估習練六脈神劍對天龍寺來說,未必是全面性的強化實際上書中也因為單脈一劍的限制而吃虧了預估失準造成練習新招反而削弱戰力,這還算合理啦

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