Re: [討教] 宋遠橋和俞蓮舟武功修為

作者: chordate (封侯事在)   2014-05-17 21:16:30
※ 引述《lijay (畇)》之銘言:
: : 前一篇文章耍笨了,不好意思,重新整理一次前面幾個人的說法和可能性
: : 確定的時間點是
: : (1) 張三丰70歲以前收徒
: : (2) 俞岱巖在老張近90歲時約3x歲
: : (3) 宋遠橋在老張90歲時4X歲,110歲時6X歲
: : (4) 滅絕的外觀在老張10y歲時(y是5或6)約44~45
: : 在這裡當成滅絕真的是45歲 (討論前提:年紀和練功時間不成正比)
: : 畫個時間軸來看,數字是年齡
: : 張三丰 60 70 80 90 100 10y 110
: : 宋遠橋 1X 2X 4X 6X
: : 俞岱巖 3x
: : 滅絕 10 45 50
: 倚天初俞岱岩牽涉進屠龍刀事件時,
: 有說宋遠橋已經年過四十,殷莫二人還不到二十,
: 十年後百歲壽宴上宋遠橋至少過五十,
: 此時峨嵋派大弟子靜玄也有四十來歲,
: 再過四年多,張無忌離開蝴蝶谷前夕,
: 滅絕師太居然不過四十四五…
: 這麼算起來靜玄年紀可能比滅絕師太還大,
: 更神的是滅絕師太已有三十年峨嵋九陽功力,
: 換句話說他十四五歲就開始練峨嵋九陽功…
其實周芷若也是差不多這個流程
漢水舟中餵食張無忌時周芷若10歲
由張三丰引薦拜入峨嵋門下
第十七回"青翼出沒一笑颺"時周芷若十七八歲
峨嵋九陽功已有一定水準
原文:
村女道:「不錯!我一掌斬中她肩頭,她肩上生出內力,將我手掌彈開,原來她已練過峨
嵋九陽功,倒震得我手臂微微酸麻。她那裏會受甚麼傷?」張無忌大喜,心想:「原來滅
絕師太對她青眼有加,竟將峨嵋派鎮派之寶的峨嵋九陽功傳了給她?」
算起來周芷若和滅絕起始練峨眉九陽功的時間差不多
可見峨眉培養下一代傑出人才大概就是這樣的做法
入門後四五年就傳峨眉九陽功
周芷若到四十四四十五歲時大概也是差不多三十年的峨嵋九陽功修為。
: 書末屠獅英雄會中,
: 有提到俞蓮舟已成名三十餘年,
: 宋遠橋想必只多不少,
: 也不可能一練武馬上成名,
: 至少有個四十年功力不為過吧,
: 萬安寺時有說功力猶在宋遠橋之上,
: 雖然我們知道功力深厚和練武時間不是絕對關係,
: 但功力深厚較常是用在年紀較大或練武較久的人身上,
: 如果滅絕的年紀沒有設定錯誤或駐顏有術之類的情況,
: 稍微回推後就是十歲前要開始接觸峨嵋派這種高級武學,
: 十四五歲即開始練峨嵋九陽功,
: 這很接近主角級待遇了。
: 我個人是認為讓滅絕多個十歲甚至二十歲比較合理,
: 至少跟靜玄的年紀差距比較適當,
: 其實我覺得更妙的是紫衫龍王,
: 在蝴蝶谷和滅絕動手時功力差不多,年齡也差不多,
: 波斯明教其他人和他一比,
: 那些寶樹王、風雲三使真是弱得莫名其妙。
其實黛綺絲的駐顏術更為高明
東西永隔如參商那一回時,黛綺絲已經50幾歲了
結果外貌還像是14,15歲的小昭的大姊姊一樣
而反觀滅絕,
在青翼出沒一笑揚一回已經是白髮的老尼外貌
原文:
蛛兒握了握張無忌的手,掀開茅草,走了出來。只見小屋兩丈外站著一個白髮蕭然的老尼
,正是峨嵋派掌門人滅絕師太
此時離蝴蝶谷黛綺絲看到滅絕長的像四十四四十五時才過了五年而已
當然五十歲長的是白髮老尼也不為過就是了
但由此看來滅絕也不是天生神力駐顏不老吧
四十四四十五時是外貌甚美,但是沒有說看起來很年輕才很美啊
而五年後看起來是「白髮老尼」
又或是紀曉芙之死對她來說心理負擔很大
所以外貌急速老化?
作者: Getbackers (逆轉思考全壘打!!)   2014-05-17 21:18:00
尼姑...有頭髮?
作者: a1052026 (永恆孤寂)   2014-05-17 21:20:00
帶髮修行就有頭髮啊,不是一定要剃頭才叫出家
作者: mycai (燕鴻)   2014-05-18 13:34:00
就算風姿看起來如同二十歲的少女,也難保近看之後不會發現魚尾紋啦、皮膚老化什麼的,所以黛綺絲的駐顏能力還是要打個問號的。
作者: asynchronous (同步)   2014-05-18 14:02:00
其實蝴蝶谷的滅絕, 是她的小妹
作者: kennings (ken)   2014-05-20 02:07:00
練內功應該也跟一般練武一樣越早學習越好吧, 只是說資質不好的小孩也沒耐性與悟力去了解並修練, 另外從白髮去觀測年齡我認為很合理: 四十幾歲腎氣已衰很難沒有白髮我大學時一位體育老師很優秀: 光看顏面會覺得他五十歲但其實際年齡已屆七十, 頭髮就真的瞞不住是白多黑少了所以這串討論會帶出一個bug: 就是為何喬峰會將僅四十出頭的段正淳認定是玄慈年紀的帶頭大哥?
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2014-05-20 02:28:00
段正淳:因為我腎氣衰到不行
作者: kennings (ken)   2014-05-20 02:49:00
哈!那也可能吧....畢竟他女伴那麼多! 不過腎氣乃先天原氣除非是生病要不然是不容易增減.......
作者: surferblue (浪者藍)   2014-05-20 14:43:00
有白髮也沒說看起來老呀
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-05-20 14:56:00
都寫"老"尼了不然還要怎樣?? 超級老尼嗎??
作者: amaranth (liann)   2014-05-20 22:45:00
引戰民族峨嵋人,超級老尼一階,二階,超級老尼三這樣?
作者: wfelix (清雲)   2014-05-21 11:22:00
蕭峰沒有誤認,帶頭大哥年紀多大他並不知道而他看段正淳時,是認為對方不到50歲啊但這點康敏有先打預防針,她說段正淳當時很年輕 但因為身分太尊貴,才讓他當帶頭的。
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-05-21 11:35:00
智光也有說帶頭大哥年紀並不大,詳細年紀沒講
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-05-21 13:50:00
帶頭小哥
作者: kennings (ken)   2014-05-21 18:10:00
雖然有人打過預防針: 但我是真的覺得這裡很bug, 因為雁門關血戰紮實是超過三十年的事: 段正淳如果沒五十以上那當大哥真的不合理喬峰照理說其精明度只缺對女人一角呀? 除非是想報仇瘋了
作者: wfelix (清雲)   2014-05-21 18:53:00
因為蕭峰自己17.8歲時就江湖知名,威震天下
作者: w35413541 (老新)   2014-05-21 22:36:00
那是她妹,叫減絕
作者: chaffy (想睡覺的感冒藥)   2014-05-22 12:06:00
就算17~18歲已名滿天下且身分尊貴 可以帶領群雄要被稱呼為大哥 也是件很怪異的事吧
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-05-22 12:28:00
那是過了十幾年後的回想,還是你要智光直接講"玄慈兄弟"
作者: NacciEriAi (沒有啦~)   2014-05-22 12:44:00
藍鳳凰也叫令狐沖大哥啊帶頭大哥的意思是老大,老大年紀本來就不用最大汪劍通也有參與,玄慈年紀也比汪小,無損玄慈帶頭大哥的身份
作者: amaranth (liann)   2014-05-22 14:52:00
年紀不用最大,但是人望必須最大;你看段二在中原有哪們子的人望?現在都還稱不上大咖了何況是幾十年前
作者: chordate (封侯事在)   2014-05-22 14:54:00
段正淳在中原不算小咖的感覺看丐幫和少林對待他的態度都還算滿敬重的丐幫六老都算的上大咖了段正淳武功比六老還高,手下人比丐幫還多那的確也是有可能帶頭
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-05-22 15:46:00
光他大理段家的名字搬出來就夠格帶頭了吧
作者: twsoriano (卡位)   2014-05-22 15:47:00
依照被番僧電的程度 天龍寺人可能雖然少了點但質量好像比少林寺還猛
作者: wfelix (清雲)   2014-05-22 15:54:00
一個段延慶就可以電丐幫全體(扣除喬峰)段正淳在怎樣也是遠勝丐幫長老的程度
作者: twsoriano (卡位)   2014-05-22 16:08:00
而且段正明比段延慶還強 大里的名頭應該很響才是
作者: kennings (ken)   2014-05-22 19:35:00
段氏武功威望當然沒人能懷疑: 問題真的就是在年齡啊喬峰如果是在十七八歲時就聽到父母血戰的身世: 那他認定段正淳我是覺得不奇怪, 問題是他已經31歲了又當幫主那麼久: 對於年齒判斷應該不會那麼粗疏(十七八的喬峰或許跟郭靖一樣不會判斷).......請想想一個三十一二的人聽到說某個四十六七的人三十年前帶頭殺了他全家.....不犯疑嗎?青石橋上要是隨口問上一句"敢問王爺今年貴庚?"......
作者: NacciEriAi (沒有啦~)   2014-05-22 20:43:00
他可能想說段二武功不錯又是皇族,保養得好所以不老
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-22 20:55:00
我反倒不懷疑年齡,而是懷疑武功威望,這一仗幾乎是中原武林的戰役,知名參與者幾乎全是北宋境內的人物,這北宋中原武林大團內含少林權威人士和丐幫幫主,但由一個境外人士來帶頭,我認為還是不太合理至於幾歲倒是沒差,帶頭大哥又不是照年紀排霍去病這麼年輕也是帶頭啊,有威望就好了,不管這威望是他自己掙來的還是皇帝賦予的
作者: josephhou (Marion)   2014-05-22 21:51:00
他是皇族啊,要比地位誰比他高?何況要講武功,段正淳沒輸慕容復多少,雖然不如玄慈但應該也有玄字輩中後段水準了,在雁門關恐怕是前段班。
作者: a1052026 (永恆孤寂)   2014-05-22 22:00:00
段正淳武功中年時尚遜慕容復,年輕時武功...?而且一個大理段氏皇族去插手宋朝與大遼之間的事情還能當領袖?怎麼想怎麼怪
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-23 00:07:00
其實我是認為古代那種君權皇權社會下,講究名正言順是很重要的,什麼朝代君王易主都要在那假裝什麼水德代火德之類的,才覺得這種氛圍由大理國人當統帥怪怪的畢竟首當其衝師出有名是北宋優先吧,也不是說沒有其他名望高的武林人士在倒不是說段地位不夠的意思
作者: a1052026 (永恆孤寂)   2014-05-23 00:15:00
老段當時地位再高也只是個外國人,要他去插手他國事務還能當帶頭大哥?這真的怎麼想怎麼怪這就像是找個青城派的去處理華山派劍氣之爭一樣超突兀
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-05-23 00:24:00
其實三版有指出蕭峯推理上的盲點,契丹武士要偷少林派的的武功秘笈,理所當然是由少林派的人帶頭,那麼最有可能的就是現任方丈玄慈(年紀也差不多),但蕭峯為了復仇把帶頭大哥想成一個大惡人,而在他心中玄慈是個好人,因此從來沒懷疑到玄慈頭上
作者: kennings (ken)   2014-05-24 18:03:00
其實二版就已經有敘述段氏是由中原轉遷大理而得國, 而且既然仍在武林也算大派, 一切還是遵中原武林規矩, 所以大理人幫大宋出頭我是覺得還好: 類似橋段在朱子柳那邊又用了一次......當然段正淳十七八被推出來當帶頭大小哥那也不是說在道理上完全站不住腳, 所以這段情節的BUG大概算它半隻或者小隻一點吧?XD 我只是覺得喬峰不從年齡上去懷疑是蠻奇怪的: 當然書裡面也是有寫一點他懷疑段正淳身份而試作確認: 但為何三十年這個數目就是沒提出? 導致會跟他的(不能明言)風流事(們)混淆.....(可是私生女兒們卻都十八以下: 明顯差了十二三年啊) 只能說很難兜得攏
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-05-24 23:39:00
看少林寺來投書的禮數,其實大理段氏並沒有被中原武林另眼相待,玄慈方丈基本上把保定帝當作段氏一陽指一門,一個大門派的掌門來對待
作者: wfelix (清雲)   2014-05-25 12:55:00
中原蒙古三戰,都可以有兩戰讓大理人打,讓大理人帶個頭也還好吧!
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-25 14:26:00
魚讀是隊友,不是統帥,中原發號統帥是黃蓉、地主武功權威統帥是郭靖、形象統帥是洪七公,如果大勝關統帥推魚讀就讓人覺得很奇怪吧,同為五絕,你看有人推一燈嗎所以段如果說是帶頭二哥,帶其中一撥人,就非常合理就像一燈帶了28宿陣其中一隊一樣,但總統帥不會是他
作者: wfelix (清雲)   2014-05-26 09:08:00
嚴格來說,總帥其實在少林啊,雁門關當時是先鋒隊而已去雁門關埋伏阻擋的有分成好幾批,那一隊是第一批另外,襄陽大戰獲勝後,眾人互推誰要做首座結果是一燈坐首座。
作者: a1052026 (永恆孤寂)   2014-05-26 11:33:00
一燈坐首座 是因為當時首功的幾個都推辭吧 然後才開始用輩分來論,當時一燈的確是在場的人中輩分最高的
作者: wfelix (清雲)   2014-05-26 13:28:00
所以說在不同背景狀態下,誰當頭是不一定的襄陽首功自然是楊過,但他論輩份不可能剩下上輩高手就是黃藥師、一燈、老頑童而已而雁門關那次,不過就是數批人中的一批又不一定是整個事件的總領導
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-26 16:43:00
不管當時玄慈年紀還多小,在金書中對少林慣常位份的編制他是否有可能身居少林高位作為發號施令者,以金庸對這件事的寫作方式,玄慈就是總指揮,而這第一分隊就是整件事整個團隊的濃縮,所以才不適合用分隊長的概念來看待即便用分隊長的概念來看,要說分隊由段來帶也還好仍舊是很奇特的,且不論玄慈這麼年輕照慣例在少林位階應當不高,但這批人當中可是包含向來反異族護國形象最濃厚的丐幫幫主在內,汪跟玄慈可不同,這時已然身為幫主了丐幫對抗外族護國第一的色彩在多個作品中皆有之,以寫作慣例來看,論道統,段能凌駕於汪劍通之上嗎?論服眾度,外國一派皇族掌門可凌駕中原第一大幫幫主嗎再論當時為了兼程倍道趕路,可能還要加上通傳消息調度探哨者,甚而還要出境過關,一個境外人士做這些事、對地形掌握、伏擊地點熟悉度、道路熟悉度等等因素最後加上這一批人的武功,是公認一流的,此時汪已經當幫主,玄慈也是公認武功卓絕,不知他們越發精進的後來三十年,段在中原尚不足以頂尖時,在當時能算幾流擠下汪劍通等人?虛竹率領的一批境外人士和段譽的大理隊伍,在最後過雁門關時都會產生通關失敗問題了,不知萬一帶頭大哥帶隊到雁門關時被說你哪國人先預防性羈押時,可怎麼辦
作者: chordate (封侯事在)   2014-05-26 16:57:00
說到這個,救蕭峰的隊伍似乎是由段譽虛竹帶頭實際策劃發號施令的則是大理三公
作者: wfelix (清雲)   2014-05-26 16:57:00
30年前少林應該不可能沒長輩
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-26 16:58:00
所以實際上即便收消息的是玄慈,以他年紀在金書設定中
作者: wfelix (清雲)   2014-05-26 16:58:00
救蕭峰的分成三批,大理、靈鷲宮、中原,各有帶頭者
作者: wfelix (清雲)   2014-05-26 16:59:00
以玄慈的年紀,在少林不會居高位,但不一定沒講話份量
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-26 17:00:00
三版說:事發少林,那當然是玄慈云云,也奇怪得很..怎麼不會去想當年的方丈是誰嗎?
作者: wfelix (清雲)   2014-05-26 17:00:00
若玄慈也是少年成名(號稱很多年才有一個能練成大金剛掌)
作者: chordate (封侯事在)   2014-05-26 17:00:00
靈門應該已經死了
作者: wfelix (清雲)   2014-05-26 17:01:00
30年前可以是輩份沒到頂,但份量很夠
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-26 17:01:00
所以應該考慮靈門的下一個繼任者,但一定不是玄慈年紀可是他的思考邏輯,包含三版金庸自己改的,都是往玄慈那裡去,簡直就是把這件事全部濃縮到第一分隊所以我才認為金庸是把這件事簡化來寫,一分隊即是全軍代表團,避免一些不相干的角色節外生枝,也無甚意義所以延伸出,玄慈一分隊既為全軍,包含丐幫幫主這種護國形象濃厚的精英角色亦在,那就是中原武林化身,所以要論道統,而不以分隊概念視之
作者: wfelix (清雲)   2014-05-27 08:37:00
其實丐幫幫主也要看啥份量,例如魯有腳的時代論武功人望江湖上就不會比全真七子等高
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-05-27 16:22:00
書中描述雖少,但看起來再怎麼樣武功威望說話份量也不會低過外國人年輕版段正淳光是他有降龍打狗兩套武功,就非魯有腳史火龍這種等級而當年的事,再怎麼看他也是中原決策群前一二的,還能無視玄慈建議讓蕭峰任幫主,加上後來救蕭峰時,丐幫以青竹令通傳中原武林來號召群俠出動,都看得出北宋丐幫地位,這些加成之下,那個年輕時武功才幾流又不甚知名的小皇族要蓋過汪根本無言甚至段跟玄慈和汪可能還明顯不像在同一個位階的人物玄慈汪顯然是中原武林第一階的,段則顯然不在第一階

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