Re: [討教] 金庸小說是不是一代不如一代

作者: mardrea (和忠)   2014-07-07 15:07:57
其實說真的
金庸小說當時不是在報紙連載的嗎
那箇中道理跟火影忍者 海賊王 死神不是差不多嗎
只差在他是字多了點 內涵 國學歷史常識多了點
但劇情還是要有張力 緊湊度跟精彩度的考量啊
同樣的 作者後面打自己前面的臉的情況
也不能因為金庸是大師就饒過他吧
那令狐沖對上任我行那段
不就是任我行初登場的第一場戰鬥嗎
這位江湖上 在東方不敗有名前的魔教教主
從前面章節就在鋪陳的傳說中高手
在描述他的武學境界時 總也得寫寫他有多威
但同時又要用他的厲害來襯托
初學九劍的沖哥在獨孤九劍劍法上的更深一層的體悟
而笑傲時的武學設定 普遍來說
金庸的設定就是依樣畫葫蘆 大家照師父教的一招一式死練就對了
因此能稱為高手的多半招式再更高明些
但一樣跳脫不了這框架
所以才有九劍這個框框外的武學 專破人家劍法
以及無招勝有招的體制外武功
而金庸說的歡喜不盡這句話
同時在劇情上達到三個帶給讀者驚喜刺激 或者說爽度的功能
一個是將任我行的武功 從在劍法上給予高手的地位
別忘記就像漫畫連載一樣
這時候作者尚未決定任我行之後在劇情的功能
但他是高手總是確定的
就像海賊王裡第一次出現的七武海
又或者是火影初登場的我愛羅
考量到之後有可能會跟主角碰上當boss
(雖然後來是東方不敗當boss)
所以不能寫弱 又要有高手的神秘感
因此忍不住加上 就是獨孤復生便也歡喜不盡
來稱讚任我行
(別忘記這時東方不敗尚未登場也沒有他武功的描述
是後來才將他跟任的揪葛寫出來的)
但這同時也牽涉第二個功能
要讓令狐沖在九劍上快速精進
這樣的描述 讀者會跟著一起興奮
因為這是沖哥使九劍後第一次遇到的真正高手
在跟任拆招對招中沖哥將九劍體悟的更高一層
也同時給予讀者另一個印象
也就是第三個功能 九劍真的超威的
遇強則強 它畢竟無招 無招怎麼強呢
在這邊告訴讀者 因為它是對應著對手出的招
立即相對應變化的武功 所以對手越強
自己所對應使的招 在旁人看來就像是高明無比的劍招
但實際上它是無招的 只是找人家招裡的破綻制敵機先
所以歡喜不盡這句怎能拿來當比較標準呢
你現在還會拿死神的卍解來做標準說某死神有多強嗎
可是當初說屍魂界裡要多難得的天才跟資質才會卍解
將大白說的多尊貴(貴族血統)多強大(天才)
至於之後到了東方不敗出來
加上任我行因為女兒的緣故
暫時跟我方組隊變隊友而強度下降至跟方證沖虛左冷禪差不多
這也是連載漫畫很正常的作者自己打臉常有的事啊
所以大家這麼認真看待那句歡喜不盡
不就跟火影當初說寫輪眼多珍貴多稀有
人柱力多強大 第三代火影是有史以來最厲害的忍者一樣嗎
現在誰還那麼想勒
作者: wfelix (清雲)   2014-07-07 15:25:00
金庸是有修正的,你若拿連載版這種問題會更多但金庸經過兩次修正依舊不把那段敘述改掉你就不能以他強度沒設定好來解釋了
作者: twsoriano (卡位)   2014-07-07 15:35:00
完全不覺得任我行的設定有矛盾之處 太極劍讓令狐沖一時覺得破無可破 什麼叫做下降至跟方證沖虛左冷禪差不多?
作者: mardrea (和忠)   2014-07-07 15:36:00
然而漫畫出單行本時也沒改掉啊 我的意思是 保留此句讓讀
作者: twsoriano (卡位)   2014-07-07 15:37:00
你只是不能接受東方不敗實在強到像外星人一樣這件事
作者: mardrea (和忠)   2014-07-07 15:37:00
者在初讀到任我行跟沖哥比劍時 能有感覺熱血沸騰 像看漫畫主角跟強大對手對上一樣 是有其功能性的 但這種幫劇情增添精彩度的類似"潮"指數的描述能當客觀標準嗎tw大 我並沒有說東方不強啊 我的確認為東方是書中神級高手
作者: twsoriano (卡位)   2014-07-07 16:27:00
那麼任我行的強度並沒有下降的態勢阿 @@
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-07-07 17:35:00
漫畫出單行本跟金庸單行本還是有差,金庸二版可是把初版大修過,甚至有些內容都跟初版不一樣了,這跟漫畫差很多。正因為內容有修過,留下來的就表示那是金庸認同的部分,否則的話那段怎沒被修?其他金庸覺得不妥的也都修了啊,怎還留那部分下來?所以我覺得漫畫跟金庸還是不同,畢竟漫畫家不像金庸那樣,會隔了十幾年再把有問題、認為不妥的內容重新修過,甚至近年都還能再搞個三版新修內容出來。
作者: aspectemp (縱橫之皇)   2014-07-07 18:12:00
認不認為東方神級 根認為任我行有五絕級是兩回事
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-07-08 00:23:00
這就是醉翁之意不在酒嘛XD因為1東方至少是3任我行以上的戰力所以把任我行放得越高,越顯出東方的強大
作者: lijay (流雲)   2014-07-08 00:27:00
嚴格來說其實重點是令狐沖,令狐沖大概是任我行方證這級,如果東方不敗大約五絕,冲哥放到跨部就會變成被其他主角海電的超一流高手左右(三渡~蒙古三傑),私心上不想讓這位九劍傳人太掉漆,只好把任我行方證往上拉,東方自然被抬更多了。
作者: ifyoutry (馬H)   2014-07-08 00:31:00
歡喜不盡有可能是不得不抬一下任我行 不然像無論對方內力多深厚遇到九劍全部落空這種敘述就代表論劍術任我行被完爆 看一下張無忌跟胡斐遇到對方拿神兵有多難打就好 令狐冲的劣勢比這兩位更甚 不這樣註明會顯得任我行太弱
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-07-08 00:46:00
堅持"九劍是獨孤劍術大成"這論點也有影響既然不能比重劍弱,那就只能把令狐沖放在五絕附近了
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2014-07-08 01:31:00
內力深厚遇到九劍全數落空,卻又數次把令狐沖逼入絕境所以說金庸根本在自相矛盾,沒錯吧
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-07-08 09:06:00
獨孤還是會勝過任我行,這點不會有錯。畢竟令狐把九劍的奧妙精微之處發揮到淋漓盡致時,任我行的劍法怎樣變都會被拆開破解。但這段的最大重點在於任我行夠格讓九劍發揮到淋漓盡致,也就是九劍需要發揮到這種程度才能解決任我行的劍法,這怎想任我行都不該低到哪裡去吧?
作者: aspectemp (縱橫之皇)   2014-07-08 10:25:00
令狐沖被其他部主角電才正常吧 如果不被電 根本是把他們練的內功練那麼久的五絕當白痴
作者: lijay (流雲)   2014-07-08 10:29:00
段譽、虛竹︰練那麼久?
作者: aspectemp (縱橫之皇)   2014-07-08 10:30:00
他們也是吸了練幾十年功力的人啊 還是全吸光
作者: lijay (流雲)   2014-07-08 10:31:00
所以呢?除了喬峰可能是靠自己扎實練上來,大多數主角都是靠奇遇、灌功短時間內暴衝的,那憑什麼令狐沖被電是正常?
作者: aspectemp (縱橫之皇)   2014-07-08 10:32:00
當然令狐沖如果笑傲後過個20年或許能和五絕打 但是笑傲的令狐沖最高有三傑等級就不錯了而且令狐沖應該也是能贏袁承志 陳家洛 胡斐這些的 排中間也算不錯了你自己看看令狐沖是吸誰..
作者: lijay (流雲)   2014-07-08 10:35:00
這就要看你怎麼看待他的劍法,我是認為書末沖哥的九劍已經大成,再過二十年也不會進步太多桃谷六仙、不戒、方生、黑白子,剩下二流的就不說了,論凌空
作者: aspectemp (縱橫之皇)   2014-07-08 10:39:00
招式是頂級 但是內功可能連丘處機都沒有 這樣排三傑級不過分吧
作者: lijay (流雲)   2014-07-08 10:39:00
解穴的話桃谷六仙至少是段正淳以上
作者: aspectemp (縱橫之皇)   2014-07-08 10:40:00
等20年內功超強 或許真有五絕級也不一定又來了 蠻討厭有人提凌空解穴 如果郭靖不會凌空解穴 是不是他在桃谷六仙之下?
作者: lijay (流雲)   2014-07-08 10:44:00
你可以反駁啊,凌空解穴跟功力無關,"可能連丘處機都沒有"我看到會暈
作者: aspectemp (縱橫之皇)   2014-07-08 10:45:00
凌空解穴可能只是特殊招式而已看到會暈? 你也太貶低七子了 何況令狐沖沒吸過多少人
作者: lijay (流雲)   2014-07-08 10:49:00
特殊招式然後呢?所以要怎麼推得令狐沖內功不如丘處機?呃…我自認算是非常捧雙雕貶其他部小說的,貶低七子XD...段譽吸鳩摩智前也很猛啦,但其實也沒吸多少人啊
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-07-12 13:02:00
針對"凌空解穴"這一點我有個想法就是武功的效率隨著時代在持續進步所以不同時代的凌空解穴,所需的內力門檻不同越晚的時代,凌空解穴所需的內力越低因此隨著整體的內力水準衰退,古代的奇功就消失了但一般等級的奇技妙招,卻能用更低的內力使出
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-12 13:07:00
這有點奇怪,武功效率上升可是內功卻越來越差?那也有可能是內功大家都越來越強,但是招式效率越來越差所以奇功就用不出來了
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-07-12 20:19:00
正常狀況的話,內功強度和武功效率都應該持續上升但金庸武林很明顯不是正常狀況,後期武林的內力水準已經無法使出古代奇功了,那這兩者至少有一項在衰退我是覺得效率提升但內功衰退比較合理內功衰退了,所以只好盡力提升效率,所以一般等級的仍然能保存下來,但高內力需求的奇功就變得無法練成

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