→ jtorngl:楊過有九陰五絕的武學，但是他才練了多久，古墓武學還得靠 07/08 01:13
→ jtorngl:和小龍女兩個人去推敲，打狗棒從七公那只知架勢，是黃蓉補 07/08 01:14
→ jtorngl:上口訣，真要說有人指導也就黃藥師，而殺爆金輪慈恩等，若 07/08 01:15
→ jtorngl:無玄鐵重劍之威也難，說白點就是主角威能，反之常常被人酸 07/08 01:16
→ jtorngl:打金輪沒了重劍，劍法就不行了，楊過代表性武學還是黯掌 07/08 01:17
→ jtorngl:你認為bug的是九劍，我只能說我完全不那麼認為，從風清揚 07/08 01:17
→ jtorngl:對令狐沖要練二十年的期望來看，這門武學很強，但不到神 07/08 01:18
→ jtorngl:郭靖也練了十餘年九陰，楊過練劍六年，練掌十餘年，蕭峰出 07/08 01:19
→ jtorngl:場也三十多歲了，以這幾個主角來看，風清揚的期望值很正常 07/08 01:19
→ jtorngl:不正常的是令狐沖，料敵機先的概念很強大，但又傷又病還能 07/08 01:21
→ jtorngl:打成那樣幾乎殺遍無敵手，完全遠超風清揚所說 07/08 01:21
→ jtorngl:獨孤的篇幅很短，和東方不敗差不多，的確是有可能和東方一 07/08 01:23
→ jtorngl:樣都是神，但是我會覺得東方是神，獨孤就是絕頂如此而已 07/08 01:23
→ jtorngl:而一直在歡喜不盡上打轉也太好笑，重點根本不在歡喜不盡 07/08 01:25
→ jtorngl:而是讓獨孤歡喜不盡的原因，忽視原因只看歡喜不盡當然xxxx 07/08 01:26
「歡喜不盡」都是任接近獨孤派拿來用的論點啊，是因為先有這派論點，我持反面意見的
所以提這個詞，不是我先提的。
而且你現在回覆的重點還是在於「歡喜不盡」和武功內容，就表示我想說的還沒傳達到你
充分理解。
我已經說了，我的重點並不在用書內打鬥文字內容去評判任跟獨孤的差距，這前面很多人
都有寫了，我就是不想重複，所以才提造神這個論點，但你的回覆還是在武功上，顯然沒
有交集。但有些回覆的人應該是懂我要表達的意思。
看書有很多不同角度，針對這個討論，你目前還是和我不同角度。
或許沒有這麼困難吧，應該是我表達的不好。
你能試著先別管武功細節什麼的直接整個跳出來思考嗎？
我舉個例子。
我以前年紀比較小的時候，我手中有三本書，分別是三國演義、施本水滸傳、羅本水滸後
傳，當時我最喜歡看三國演義，因為裡面有很多單挑場面，看了很爽，什麼七進七出長阪
坡、趙子龍力斬五將、許褚裸衣鬥馬超的。再來就是羅本水滸後傳，這一本一樣是羅貫中
風格，其實打鬥場面跟三國演義的描寫手法幾乎一模一樣，是從梁山泊招安開始打遼國、
田虎、王慶、方臘的，也是一堆武將單挑的描寫場面，甚至還附帶一堆妖術大戰的。
而這時我最不喜歡看的就是施本水滸傳，覺得怎麼都沒有什麼兩軍交鋒單挑場景，淨是一
些日常生活交朋友、吃肉喝酒逛山水刺配走路坐牢的，打鬥的場景也多半是市井鬥毆規格
，連打一個地痞惡霸都算是一個章回的大主題了，縱有兩軍交鋒，也常是數十數百人的規
模，而且很多時候還並非正規軍，僅是一些壯漢打架而已，感覺好無聊，都表現不出好漢
的強。
三國演義和水滸後傳的大量單挑，在戰鬥上有一個共通點，就是常常會這樣寫，例如：
「AA挺槍縱馬而上，二將交鋒，只一合，AA將BB一槍刺於馬下。」
「CC更不答話，舞刀直取DD，兩將兵器相迎，戰二十合不分勝負。」
「那邊廂EE舞狼牙大棍，直奔FF馬前，交手五十餘合，只見EE賣個破綻，放FF入懷裡，
手起一棍，將FF連頭帶盔，打個粉碎。」
我認為這時候的我，看書就像是只愛看爽片，看到趙雲電人很爽，並且很單純的會去想說
為什麼三國志五給管亥武力居然有92，只因為他打關羽好像能撐一下？然後會一直去看誰
打誰幾回合來判斷誰比較強，而且這通常算是一個很大的依據。
這就像我在看金庸時，單純就是用這招怎樣、那招對方有沒接住，能打三天三夜不分勝負
、支撐一盞茶時間便即落敗等等來覺得說：喔，因為這樣，所以馬鈺比較強，王處一比較
弱之類的。
可是當我年紀大了一些之後，我開始覺得三國演義和水滸後傳大量出現超高頻率的單挑場
面、過去我覺得看起來很爽的地方，感覺好無聊、重複感好高、背景刻劃相關度好低。
因為這些大量出場的人物，往往連背景、說話方式、人物性格的描寫，可能都幾乎沒有、
或是非常稀少，然後就兩個互打，這兩個三十合、那兩個五十合，幾乎沒什麼變化，覺得
好膩。
反倒是大部分篇幅都在描寫人物性格的施本水滸傳，我慢慢看著覺得越來越有味道，打鬥
也不是只有千篇一律三五十合不分勝敗這種，對拳腳、動作的描寫，以及這兩個人為什麼
會打起來？為什麼他能一拳輕鬆把對手打倒……等等之類的。
為什麼以前我覺得很無聊的水滸市井規格鬥毆、小場面戰鬥，突然變得比三國單挑還精彩
了？
我後來知道了，是人物背景和刻劃的關係。
水滸傳裡面很多打架、戰鬥，都有很長的鋪陳，對兩方人物，包括一個小小的反派市井流
氓、雜魚，往往都會先給你很多資訊、譬如個性啊、穿著打扮啊、平時為人啊、旁人對他
的評價啊等等的，地痞流氓惡霸狗官的作為、襯托了好漢與他們戰鬥時的爽度，這些東西
都透過大量資訊一層一層的一直堆疊上來，相互映襯，所以一個小規模戰鬥，反而更津津
有味了。
這時候我對於人物強弱的著眼點，不再像以前僅有招式勝負，三五十合這種東西了。
當人物性格描寫十分特殊時，是會變精彩的，會在心中昇華的。
以水滸傳作為例子。
最常出現的應該是宋江，他負責到處收人，但是其實他這個人的人物性格描寫並不特別突
出，除了運氣很好以外，就是仗義疏財，但是其實這一點在書中是最不特別的，因為很多
人都具備這樣的特質，他能收人、能服人，也實在莫名其妙，他出場頻率可能最高，但這
個人物卻並不讓人感覺很立體。
扣除掉宋江，梁山好漢最主要來源大致上有三類：
第一類是遭陷、犯事而逃在江湖、進而落草的。
(林沖、魯智深、楊志、武松等)
第二類是因為需要，被梁山設計或陷害或軟求硬取賺上梁山的。
(盧俊義、李應、朱仝、徐寧等)
第三類是過程中到結尾一直會遇到的，來收捕梁山、或梁山與之對抗的官軍代表。
(秦明、呼延灼、張清、關勝、董平等)
梁山的第一線主力是最強的，包含五虎將、馬軍八驃騎等，是梁山最強的主將群，擔負起
絕大多數關鍵戰鬥的勝負，而這最強的一群人當中，很大一部份幾乎都是第三類的官軍代
表。
可是這些第三類官軍代表在書中往往篇幅都很短、人物性格亦不突出的。
人物性格最突出、最主軸的，幾乎全是是第一類犯事落草好漢，而他們的篇幅才是真正支
撐起整個水滸傳故事主軸、貫穿全書的靈魂。
以一個主題為一回來介紹，數字為回數(0.5者表該章回佔一半)，從第三回開始，
幾乎是一個接著一個，一直串連起整個故事：
魯智深：拳打鎮關西3 / 大鬧五臺山4 / 大鬧桃花村5 / 火燒瓦罐寺6 / 倒拔垂楊柳7.5
大鬧野豬林8.5 / 單打二龍山17.5
林沖：誤入白虎堂7.5 / 刺配滄州道8.5 / 棒打洪教頭9.5 / 風雪山神廟10
雪夜上梁山11 / 梁山泊落草12.5 / 水寨大併火19.5
楊志：汴京城賣刀12.5 / 鬥武急先鋒13 /