Re: [自抒] 倚天黃衫女可能是楊過跟郭芙之後代?

作者: ilikebulldog (鬥牛犬)   2014-09-27 12:06:17
※ 引述《ilikebulldog (鬥牛犬)》之銘言:
爬了些網文,看到許多以前沒想到過的人物情感糾葛,像是著名的金庸著作評論者陳墨
其著作細讀神雕中,點出了楊過其實是愛著郭芙的,而關於楊過跟郭襄,作者在新修版
埋了些奇怪伏筆。
以下是網文
http://tieba.baidu.com/p/3289664459
對此,作者在各版本神雕都是留一大空白,可是最後的新修版卻增添了一些耐人尋味的語
句。作者是在暗示?
※ 編輯: ilikebulldog (61.230.212.196), 09/26/2014 23:12:50
推 cashko: 其實楊過對郭芙的矛盾心態看過最早點出的好像是陳墨,但是 09/26 23:35
→ cashko: 不確定是哪幾本書提過,目前網路上找到有人提到是問世間情 09/26 23:36
→ cashko: 為何物這本http://ppt.cc/rW0E 09/26 23:37
楊過跟郭芙一直都互相愛慕(我想是一生一世之長),這經過著名評論家跟一些網文從
文本中挖出來分析,我想應該是定論了,這是很重要的大前提,不然之後的對作者留白
的猜想都沒意義。
推 Ayukawayen: 比照黃蓉 叫郭芙女俠 09/26 23:56
→ AppleAlice: 就稱耶律夫人吧 09/27 01:11
沒錯,作者筆下的武林不論那一部,都是強調尊師重道那一套,提及前輩尤其是跟本
門有關的先人一定帶敬語,直稱呼名諱是非常不禮貌的事,就算先人名聲不好,後人
掩過飾非,也是應該的。
尤其那段還是妖尼姑滅絕提到的本派掌門代代相傳秘密。滅絕都離祖師爺有兩三代了
,可她轉述時對郭芙毫無尊敬,好像就是一個同輩常人,且帶負面評語。都死這麼久
了,還是祖師爺的親姊,很顯然當初郭襄死前傳言時,對郭芙語氣就不善,連帶其
後人也跟照辦。(依常理,郭襄後人就算知道師父怨懟親姊,可是再怎講郭芙也是
頗有淵源的前輩,也沒啥大仇恨跟威脅,再往下傳遺言時也該省略或是修飾一下。
可是沒有!顯然那個不爽的點是跟感情有關,才會讓全是女人的峨嵋掌門同仇敵愾
一起幫祖師爺唸唸碎。這個沒有文本支持,只是從峨嵋派老是由怨婦當政的狀況猜測
。)
郭芙如何照顧郭襄,在神雕末段可是寫得明明白白,本來感情不錯的姊妹,末了妹妹
即使都長伴古燈念佛靜心幾十年,卻到死都對姊姊有了化不了的埋怨或不諒解?
→ lejnsaryai: 楊龍後代配上耶律郭後代我還比較相信些 09/27 01:18
推 cashko: 倒覺得黃衫真有郭芙血統沒錯,只是是後代聯姻,不是直接楊 09/27 01:41
→ cashko: 過跟郭芙 09/27 01:41
我也是認為是楊家跟耶律家後代連姻的可能性大,倚天中黃衫女一定有郭靖家的血脈,
這個陳墨跟網文都有提出,也是目前推翻不了的定論。而郭公破虜印象到死前都是處男
(哀.....),郭襄不可能,除非郭靖或黃蓉有留下跟丐幫頗有淵源的私生子,就只能是
郭芙這一脈。
當然收養或再收徒弟也是有可能,因為作者對這段是完全空白,不過這不影響標題的假設
,因為重點在新修版於神雕末尾楊過許諾跟倚天中滅絕在本門遺密裡對郭芙的評語,這些
添補的耐人尋味語句。
推 wfelix: 至於郭襄帶恨意當然沒寫,只是1.2版郭襄遺命都沒提到郭芙 09/27 07:17
→ wfelix: ,三版卻加進去說她魯莽 09/27 07:17
推 wfelix: 而郭襄出家原因只說找不到楊過,但三版卻增加楊過曾答應 09/27 07:21
→ wfelix: 郭襄可去找他幫忙的承諾 09/27 07:21
對,重點在這,作者幫楊過跟滅絕添寫這幾句不是改錯字或是修辭,而是對故事情節增加
伏筆埋線,而這影響的是楊過跟郭家兩姊妹在倚天開頭之後那段作者留白的遭遇。
另外如果楊過真的跟郭芙梅開二度,那有兩個障礙,就是小龍女跟耶律齊。
(以下都是根據文本來假設,只是可能性的一種,要駁回非常容易,目的要替上述兩點補
充間接證據。所以真的很不爽標題論點,就請只對上述兩點示疑。)
先說小龍女。楊龍在經過十多年的磨難後,有情人終成眷屬,要他們分開只有小龍女死別
。這就有趣了,小龍女的確中了不治之毒(黃藥師跟一燈好像有認證過,不過我只憑印象
文本一時找不到。黃藥師不用提,一燈的一陽指可是在射雕中把瀕死的黃蓉救回來,顯然
大師對醫人有一定的程度。),我翻初版到新修版發現在寒潭谷底,小龍女靠著內功、寒
冰、加上玉蜂蜜、魚(初版沒有,二版只是脂肪豐富的好吃魚,新修版稱白魚)的食療,
把「不治之毒解了」。只是這裡有個可以給不同解釋的地方。
以下是新修版的原文:
楊過道:「那時你中了冰魄銀針,劇毒侵入經脈,世上無藥可治,卻如何在這谷底居然好
了?」他凝視小龍女,雖見她容顏雪白,殊無血色,但當年中毒後眉間眼下的那層隱隱黑
氣卻早已褪盡。
  小龍女道:「我在此處住了數日後,毒性發作,全身火燒,頭痛欲裂,當真支援不住
,想起在古墓中洞房花燭之夕,你教我坐在寒玉床上逆運經脈,雖不能驅毒,卻可稍減
煩惡苦楚。這裡潭底結著萬年玄冰,亦有透骨之寒,幸好咱們在古墓中習過《九陰真經》
的閉氣法,於是我潛回冰窖,在那邊逆運經脈,竟然頗有效驗。此後時常回到那邊水潭
之旁,向上仰望,總盼能得到一點你的訊息。有一日忽見谷頂雲霧中飛下幾隻玉蜂,那自
是老頑童攜到絕情谷中來玩弄而留下的。我宛如 見到好友,當即構築蜂巢,招之安居。
  後來玉蜂越來越多。我服食蜂蜜,再加上潭中的白魚,竟能令痛楚消減,想不到這玉
蜂蜂蜜混以寒潭白魚,正是驅毒的良劑。如是長期服食,體內毒發的次數也 漸漸減少,
間歇加長。初時每日發作一兩次,到後來數日一次,進而數月一發,最近五六年來居然一
次也沒再發,想是已經好了。」
首先在寒玉床運功,功效只是緩和症狀,沒有根治療效,而白魚加玉蜂蜜能令「痛楚消減
」,那也是緩和症狀,而緩和到不再發生,小龍女就自己認為「想是已經好了」,這所謂
的解毒過程不是「作者旁白認證」,而是角色自以為。小龍女有接受過專業的武學訓練,
雖然古墓派有鍊毒,可她對醫學藥理的見識能強過東邪南僧?
在同一本小說中,情花毒都要特殊解藥才能解,還為此死一堆人,而這「深入臟腑」的不
治劇毒,蜂蜜+魚肉就解了?這還真是有說服力......當然吃蛇膽(初版是朱果,那真的
是仙果)都能增加功力了,要如此安排解毒也是可以。只是說是壓制而非根治,有沒這可
能性?這點我想可以說得通。
而從兩人出谷,參加襄陽大戰,到神雕末段,這期間小龍女很顯然沒有繼續食療跟躺寒冰
床運功,那之後被壓制的毒素捲土復發,甚至毒發身亡的可能性就不小。
小龍女有可能升天列仙班,那耶律齊怎辦?這就能只完全瞎猜,因為作者連給可能性的書
中段落都沒有。根據文本能猜測的點如下:
從倚天中敘述可知,丐幫傳承跟衰敗大約是從耶律齊之後開始,神雕中對耶律齊資質
的描寫一言以蔽之,就是人中之龍!可是這條龍連鎮幫絕學都學不齊(新修版改齊了)
,他不可能像郭靖會學不會教,可是很確定他後面傳人降龍十八掌跟打狗棒法就學的
亂七八招,這顯然有大事干擾,而跟他的身世背景是否相關(蕭峰再版?),這可能
性不能說沒有。
還有神雕中,很明確他的愛戀對象是完顏萍,他為她願意犧牲到何程度請翻閱文本還
有他妹妹的洞燭入微的觀察。可是當郭芙一出現,他立馬拋舊愛追新歡,這其中也頗
有心機。而耶律齊娶郭芙後一直到神雕末確定都沒生子(除非兩人有生理上的障礙,
不然這也太暴殄天物......啊,只是為大眾說出心裡的不平),而他對郭芙也完全放
任不管,因此有網文猜測這對夫妻就像笑傲江湖中的林平之跟岳靈珊,鑑於郭芙草包
性格(母親親口認證),她被賣還幫忙數鈔票的可能性極大,這詳細的臆想就請自找
前述轉貼網文。
→ XSZX: 還有一點,雖然宋朝滅了,但「餓死事小,失節事大」的觀念卻 09/27 08:09
這觀念其實不適用在宋朝,宋承唐風,其實對婦女是很開放的,寡婦再嫁或婦女離婚再嫁
稀鬆平常。(岳飛第一任妻子就是跟人跑了,他也不在乎...)
這句是南宋理學才開始提倡,而且就跟標語一樣,就是做不到才到處貼....要求婦女貞節
是到明朝才開始盛行,且是朝廷厲行政策。
我想這個跟歷史有關,不過小說背景是宋朝,提出來澄清一下。
作者: cashko   2013-09-26 23:35:00
其實楊過對郭芙的矛盾心態看過最早點出的好像是陳墨,但是不確定是哪幾本書提過,目前網路上找到有人提到是問世間情為何物這本http://ppt.cc/rW0E
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2013-09-26 23:56:00
比照黃蓉 叫郭芙女俠
作者: AppleAlice   2013-09-27 01:11:00
就稱耶律夫人吧
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2013-09-27 01:18:00
楊龍後代配上耶律郭後代我還比較相信些
作者: cashko   2013-09-27 01:41:00
倒覺得黃衫真有郭芙血統沒錯,只是是後代聯姻,不是直接楊過跟郭芙
作者: wfelix (清雲)   2013-09-27 07:17:00
至於郭襄帶恨意當然沒寫,只是1.2版郭襄遺命都沒提到郭芙,三版卻加進去說她魯莽而郭襄出家原因只說找不到楊過,但三版卻增加楊過曾答應郭襄可去找他幫忙的承諾
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2013-09-27 08:09:00
還有一點,雖然宋朝滅了,但「餓死事小,失節事大」的觀念卻
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2014-09-27 12:30:00
楊過和郭芙一直都互相愛慕…還是確定的?!cool的見解去找程陸都好過郭芙,又不是傻了,哦楊過大概真傻了吧
作者: cashko   2014-09-27 12:51:00
對楊過而言,郭芙不是義妹範疇,不要說愛慕,但是他對郭芙的確不太一樣,他最後故意刁難郭芙下跪,但從郭芙最後下跪楊過連忙扶起還說那番話,斷臂之仇誤傷小龍女之怨都煙消雲散,可見他從來沒有真正討厭輕視過郭芙,甚至希望與她好好相處
作者: ASlover95 (給我一個暗示)   2014-09-27 12:54:00
我覺得你完全以"楊過郭芙互相愛慕"當前提把一些細節無限放大而已
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-09-27 12:58:00
我覺得楊過對小龍女的情和自己的原則 不會讓他娶郭芙楊過在公孫綠萼時就說過只會娶小龍女 也等了16年
作者: eocforever (落葉滿空山,何處尋行跡)   2014-09-27 13:00:00
楊過郭芙互相愛慕"當前提把一些細節無限放大+1
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-09-27 13:01:00
我想就算小龍女死了 楊過也不會另娶他人就算發現是真愛 但是時間.現實.個性他們都不太可能在一起了
作者: cashko   2014-09-27 13:05:00
小龍女死了應該也不會另娶+1
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-09-27 13:06:00
還是覺得楊過頂多就幫郭芙逃難 在古墓度過餘生
作者: cashko   2014-09-27 13:06:00
m大說的我覺得有可能
作者: bensome0624 (B)   2014-09-27 13:10:00
一點小細節就說楊郭兩人互相愛慕,同樣也可以推理到程、陸、公孫、完顏等人身上...腦補太大了且絕情花的毒還不是照樣被斷腸草輕易解掉了,乾脆說十六年後的楊過全是幻想出來的好了XD不過我滿想知道黃衫有郭家血統是從哪推論的= =?
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2014-09-27 13:15:00
用出場排場推斷黃衫女不像小龍女也太搞笑,小龍女是不諳世事又不是笨蛋,和楊過退隱且社會化會,搞不好變包租婆後
作者: bensome0624 (B)   2014-09-27 13:20:00
且假設要提裘氏有三兄妹:裘千仞,裘千丈,「公孫夫人」這樣更奇怪吧!! 當然是直接講本名而非耶律夫人
作者: TRAP   2014-09-27 13:21:00
慘了 我腦中浮現小龍女年老後變成功夫裡包租婆的畫面 囧rz
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-09-27 13:27:00
不要看了幾篇文章就覺得是定論,這會有取樣誤差的
作者: sakuragi10 (欸豆..那泥?)   2014-09-27 13:32:00
看那篇網文時心中滿滿都是吐槽 照那樣寫 書中幾個女子也都可以寫一篇了 整篇我只勉強同意兩人少年可能曾互相愛慕
作者: eocforever (落葉滿空山,何處尋行跡)   2014-09-27 13:34:00
以郭芙的個性,除非癱瘓,就算逃難也不會住古墓一輩子黃蓉可以稱女俠,郭芙有什麼俠?
作者: tohot (什麼也信什麼也不信)   2014-09-27 13:38:00
我倒認為沒什麼不能假設的 就拿來討論啊 不然幹嘛有這個版?
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2014-09-27 13:39:00
楊過跟郭芙一直都互相愛慕,應該是定論了…用這個奇怪的定論做大前提去做延伸推論,這絕對很怪啊
作者: ilikebulldog (鬥牛犬)   2014-09-27 13:54:00
陳墨是誰,不認識的可以google一下,我想如果有金學,他大概是數一數二的評論者,他對小說的評論觀點可以不認同,不過也還是從文本中分析不一樣的觀點來回應比較好。其實作者也還沒死,整理下請他發表
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-09-27 13:57:00
你是看不懂"取樣誤差"這個字,還是單純只是支持
作者: ilikebulldog (鬥牛犬)   2014-09-27 13:58:00
作者的看法其實就拍板定案了。像是搞不好滅絕只是心
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-09-27 13:58:00
陳墨的觀點?要檢查取樣誤差這點很簡單,能不能舉出正反兩面至少三位同級人物的說法,然後你自己能否從這些說法裡面,整理出相對的差異和矛盾,再找出
作者: ilikebulldog (鬥牛犬)   2014-09-27 13:59:00
理不平衡,只要是美貌好歸宿的女人,她口氣就不客氣
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-09-27 14:00:00
自己採信其中一方的緣由。更何況已一個早已被研究
作者: ilikebulldog (鬥牛犬)   2014-09-27 14:00:00
,作者新加就只是強化滅絕心裡狀態而已.......
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-09-27 14:01:00
多年的文學來說,本身就會有更嚴重的誤差,拿這個來當作"定論"......問題的闡述與解釋並不是這樣做的
作者: ilikebulldog (鬥牛犬)   2014-09-27 14:02:00
至於楊過為啥要時言而肥,這雖然奇怪,不過到目前自己是還沒想出解套的解釋。
作者: cashko   2014-09-27 14:13:00
我想不能說定論,但是這推論不是無中生有的,雖然小時候第一次在書店看到這推論也覺得不可能,但是後來再看,又覺得隱約感覺到不一樣的地方
作者: bensome0624 (B)   2014-09-27 14:14:00
我上面那篇就回了,楊過離家出去玩幾個月就叫背信?張無忌答應趙敏三件事,也沒見他在光明頂乖乖待著啊
作者: rangertsao (Estel)   2014-09-27 15:07:00
你乾脆說張無忌一生摯愛是朱九真算了....受過吸引 小時後小小暗戀 就當成一生愛戀 還定論?
作者: cching1021 (ching)   2014-09-27 15:13:00
標準的先射箭再畫靶
作者: washwashID (洗洗埃低)   2014-09-27 15:32:00
金老:靈感get,四版趙周蛛昭全部趕下船
作者: arthurkot (KOT)   2014-09-27 15:32:00
楊過是金庸全集裏頭最專情的主角 沒可能另娶他人他對小龍女的愛已經算是執念了 除她以外今生別無他愛就算是郭靖 都還得為了華箏的事煩惱 楊過卻是有一群女孩真心愛慕討好 但他始終不動心 只要小龍女喬峰也算是專情的人物 但可以說是阿珠給他的衝擊太大sorry 打錯 是阿朱
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-09-27 15:44:00
楊芙二人互相愛慕是哪門子的定論?著名評論家誰?他哪位?他個人意見很重要?網文?這裡每個人的意見都是網文,怎就不是定論?至於什麼排場不像古墓派作風這件事,真是莫名其妙,我前面甚至連提都懶得提,因為根本不成理由。古墓派以前從來只有一個主人,加上一個服侍主人的侍女,所以可看成幾乎一脈相傳,浩大排場自不像古墓作風,但三版郭襄至古墓尋楊過不遇時,就明白告訴你,古墓出來「兩位」接待的侍女。都告訴你楊龍回歸時早有複數以上「侍女」,剛好又是女性而非什麼男性長工管家的。還硬要腦補眾多侍女隨侍不是古墓派作風,這理由拿出來我實在有一種連講都懶得跟你講的感覺
作者: sakuragi10 (欸豆..那泥?)   2014-09-27 15:55:00
光從一幕楊龍從古墓逃出 在山崖上俯視郭芙和耶律等人金庸就在強調兩人的距離了 反倒其他女子 尤其郭襄她們在思想上和楊過是比較平起平坐的這裡並不是說楊過看不起郭芙甚麼的 而是郭本身就對楊有著自卑又自大的心態 (其實楊過對郭家也是)
作者: cashko   2014-09-27 16:15:00
陳墨那本書不知道怎麼說的,不然很想看看他的立論點是著重在哪些地方,那篇網文的立論點並不是陳墨的畢竟他是金庸親自認同並且主動致電要求對新修版提出大量意見的評論家,所以雖然不是絕對,但如果以意見重要性來講,我認為他的想法的確有參考價值,畢竟連作者本人都看重他的意見,但是據我所知,他分析到這個情感複雜層面,但並不是說定論
作者: AppleAlice   2014-09-27 18:24:00
其實我想講的是b大那意思,郭芙嫁人了但又不是俠,當代可能客氣稱郭女俠,但後代不一定,如果一般場合可能稱她耶律夫人郭芙,但既然是私下在講郭家姊弟的事,郭襄是創派祖師,郭破虜守城殉國,都當得起尊稱,郭芙就叫郭芙就好了
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2014-09-27 20:06:00
耶律媽郭氏芙老夫人
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2014-09-27 23:11:00
老太婆
作者: ifyoutry (馬H)   2014-09-28 01:22:00
我個人是覺得如果楊過對郭芙沒感情 那可能還有一點機會如果他對郭芙有感情 那這檔事根本是不可能的 楊過的本性並非專情之人 但他後天上極端重視自己的原則 不容許自己有出軌的行為 神鵰俠時期帶人皮面具與其說是戴給別人看不如說是戴給自己看的 他絕不可能承認自己對小龍女有異心 所以他跟郭芙兩情相悅這前提下很難有戲 把郭芙當工具人之類的話就還有一點可能性
作者: wfelix (清雲)   2014-09-28 10:39:00
但郭芙守城時間比破虜兄還久啊
作者: AngelNo13 (十三號天使)   2014-09-28 13:32:00
不管陳墨到底是何許人 只要金庸沒明講 那就不是什麼定論 只是推測而已很多幻想文都是 抓住一點點作者未明講的地方就大肆腦補如果只是好玩就算了 但卻又反過來覺得作者是不是有這麼想 甚至是覺得這就是真理了 我覺得都太過頭了另外黃衫女出場講排場也有可能是直接遺傳到楊過楊過本身算是個好面子的人 別忘了郭襄生日他也是幫她把場面搞的很大
作者: kenyin   2014-09-28 14:03:00
推~~排場大可能遺傳自楊過 XD
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2014-09-29 19:39:00
談著談著我真的信了XD
作者: auditor (= =")   2014-10-01 13:27:00
金老本人看到都暈了 以此前提下硬尋蛛跡 實在太過遷強
作者: arthurkot (KOT)   2014-10-01 23:50:00
基本上作者沒寫的東西 就不要串得太複雜了.....或許有奇遇或許沒奇遇 但總之作者沒提 就是沒結果

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