※ 引述《Lupln (-.-.-.-.-.-.-)》之銘言：

使用重劍狀態稱為兵器魔或許更合適一些金輪：

事實上也沒人知道獨孤求敗是因何緣由、在何時期，才號為「劍魔」

眼光魔聽起來超鳥XD 此稱號惟監視器大師哈登可當之

降龍十八掌，厲害之處也全在勁力是沒錯，可是所謂的「厲害之處也全在勁力」是指降龍十八掌運勁法門之巧妙是其厲害之處，而不是說降龍十八掌厲害之處是內力或力量很強…當然這是見仁見智啦！不過之後金庸營造出的重劍形象就是很單純地灌內力而已，用的還是原本的運勁法門，沒有更巧妙，只是把灌的內力加大個幾倍而已，這實在跟劍法沒啥關係，也許換套效率好點的內功心法，直接增加修煉者的內功修為還比重劍劍法來的效果好，反正也不過就是要增加內力嘛！這也是之所以會講到內力魔的原因……的話，那接下來木劍的走向就很有問題了。既然所用的勁力是「尋常利劍」無法承受的，那比「尋常利劍」更加脆弱的木劍如何用得？依照你所定義的這種「劍法」本身就是僅限用於特定武器的，是要如何為基礎發展出「不滯於物<兵器>」的劍術？六脈的仿製品？<基於神鵰這個硬傷，獨孤很難早於六脈XD>總之如果是要以蜀山劍仙風格來說，那的確六脈劍氣路線的境界是比較高，不過由於六脈在前的緣故，獨孤原本劍道第一人的形象就得破滅了...><而如果要以現實點的武俠技擊角度來說，那走向洗練技巧的九劍破招路線在所謂的「劍術境界」上還是比較進步一些……

但是金庸一點也不現實阿= =掌力斷樹，輕功水上飄...要在一個這麼不現實的世界討論現實，很容易會產生BUG

水上飄很現實啊

終於有人提出九劍的特色是在"忽略自己的不完美"......而且還提到"想辦法": 其實這一點似乎是金老自己設法在說服(或者說催眠)自己所創的九劍概念是很合理的......其實一般人(如我)也大可提出疑問: 九劍教人看破綻然後直指破綻, 那這麼簡單的道理難道其他武學高手就想不到?其實對"想辦法忽略自己的不完美"這一點來說: 金庸還是有所交待的! 那就是九劍的入門還是有一個總訣: 而好死不死偏偏令狐沖對這總訣的掌握度居然接近百分百?!所以他能迅速扭轉對戰田伯光的劣勢(然後貓到田伯光的鼻子哈哈)而這總訣的內容到底是什麼呢?......答案就是"易理"! 小昭會易理都能讓劣勢明教教眾對抗蒙古精兵了, 那令狐習九劍而武學大進就不希奇了嘛! 畢竟段譽的凌波走的也是伏羲方位: 高手如李延宗或南海鱷神都抓他不到(他甚至還可以眼睛蒙著照走不誤!) 所以我的看法和原po您這篇非常接近唯一不太同意的是最後一句: 九劍境界較重劍者為低我的看法反而是九劍遠高於重劍: 很可能重劍只是九劍發展的最後階段而已, 當然重劍可以獨立出來成為一種特殊而且完整的劍法, 但說九劍的內容有包含到重劍我會更認同所以我認為九劍應該還是在重劍之後,只能說九劍萌芽較早

只是其他高手都停留在個人的體悟與經驗，而劍魔是第一個將之歸納整理還出了一本武功招式考古題之破題技巧精要大全的，這才是劍魔最神的地方.....

內力魔論點只要拿君子劍這稱號來當反證就好了也沒看有人說岳部群稱號應該改成紫霞君子還是君子內力岳不群

因為紫霞君子太難聽了...XD

岳不群他們應該是講究"以氣御劍"所以練的算是劍法養氣的紫霞神功應該是增強劍術的基礎: 眾弟子要行走江湖想必還是得先練保命的劍法: 就說岳寧這些高手年輕的時候想必也是長於劍法而氣功還有待加強, 然後印象中也不記得岳不群夫婦他們用劍法以外對付敵人(不像嵩山太保就是有掌法見長的......那你還叫嵩山"劍"派喔?!......)

恩...嵩山"劍"派，大嵩陽"手"XD

所以嵩山派的形象一直是五嶽劍派中的反派角色啊！ ^^"

其實我很想知道拿血滴子的人能不能用血滴子施展獨孤九劍

可以啊: 百忙中將機關一按露出刃片然後運起內力扳一片下來當劍頭使......只是要先要小心別切到自己手指?!XD沒有啦......血滴子另端有長鍊加握柄啊......可以拿來跟劍柄一樣使用(敲昏敵人)......(認真貌......)

就因為九劍後不需刻意更練內力, 所以先創重劍才合理呀重劍劍法就像降龍掌一樣是靠鑽研勁力以拙馭巧的超高階劍法, 不過畢竟還是屬於有招有劍的領域. 要進一步進入無招的領域, 重劍劍法的侷限性就太大了..降龍掌固然是小說中最高等武功之一, 但顯然與無招無關

楊過16年前認為尋常利劍無法承受重劍勁力，16年後卻能用木劍收發自如，這也是不滯於物的表現。我一直覺得劍魔年輕時的風格是九劍式的打破綻搶攻；軟劍是為了應付方位難打的破綻而發展的劍法；直到碰到招式毫無破綻的對手時，劍魔才轉而開發另一條路線--重劍打法，用內力、勁力強壓對手；最後練到收發自如才進到木劍的階段。內力練強除了硬打也能巧打，教主和郭靖都示範過用內力牽引對手攻勢的技巧。個人是認為重劍的境界比九劍稍高

可是楊過十六年後, 對上金輪就在後悔沒帶重劍出門...金庸中的描述還是比較偏向只要有招就一定有破綻, 就算

重劍只有一把 沒帶出門就GG境界高也沒用阿

沖虛也只是練到能隱藏破綻, 或葵花系練到破綻轉瞬變換

這樣說起來重劍境界和倚天劍也差不多 沒帶出門都GG

所以沒有破綻的武功在金庸體系裡應該是不存在, 或至少以劍魔的層級都還碰不到的

至少降龍掌沒把手砍斷隨時能用 重劍換拿輕劍就使不出

風老都有三個無招對手 任我行都可以讓九劍劍魔歡喜不盡九劍練到頂也只是個五絕級武功 重劍練到頂也是九劍如果是劍魔最終武學 那意思就是劍魔放棄同等級武功去創一個也沒比重劍厲害的九劍 這樣劍魔退隱應該很閒XD

就算1百人練重劍 也只有1把重劍能用 99人都要放棄阿

書中根本沒講九劍或重劍練到頂有多強吧, 怎麼會假設都同樣是五絕級武功呢...

如果劍魔和楊過在同時代 勢必有一人要放棄重劍純論劍法 劍魔還有九劍 楊過要用全真還是玉女劍法嗎

風老雖然九劍程度比沖哥強, 但也沒說強到可以跟劍魔比

等級差更多

風老還有三個無招對手, 劍魔是求一敗而不可得, 除非你

認為九劍是五絕級是因為拿任我行跟風老無招對手做比對

重劍則是楊過海潮練六年進展也只跟五絕差不多

任我行和風老都沒到九劍頂呀, 怎麼能拿來當例子

任我行是讓九劍劍魔歡喜不盡 至於風老我是假設他練滿九

楊過16年後如帶重劍出門能不能贏其他五絕, 也沒法判斷

16年後楊過靠的是掌法和內力 根本沒再用重劍

歡喜不盡爭議很多就不提了, 但任我行和風老顯然都遠不

楊過那主要是看內力進展做比對 即使他拿重劍真的打得贏

內力的進展也還是跟五絕一樣所以我說九劍不是劍魔最終武學 因為她只能橫行天下無法

問題是重劍的強度就不只內力, 不然初戰就穩輸金輪了

天下無敵

那就是內力高低和重劍劍法無關阿 怎能推論重劍=五絕

如果你先假設九劍只能橫行天下, 所以才認定風老和任就是九劍頂點, 以此推九劍只能橫行天下? 這是循環論證吧

我是認為海潮訓練內力是重劍劍法的一部分

劍魔要是收幾個徒弟都學了重劍 但也只有1把重劍能用

我是因為風老沒有天下無敵才認為九劍不是最終境界

重劍劍法拿來訓練用比較多啦 只有1把劍是想怎樣

重劍劍法照理論最後也不需要重劍 只是楊過還沒練到

重劍劍法的理論其實有矛盾... 既說重劍劍法用普通長

沒拿重劍 就只是一般劍+內力亂砍而已阿 石破天就會了

劍根本承受不住勁力, 又說後期用木劍也可達到...而16年後實戰上, 的確楊過使普通劍也無法發揮全力所以我更相信所謂重劍最高境界, 只是楊過單方面認為而

不過所謂的天下無敵，標準也是隨時代在變動的，劍魔究竟

並沒有被實證過...

假設名門派掌門, 都是各門派練到頂所以程度相近來當標準的話, 大概就少林武當掌門~任我行這等級, 劍魔最少

其實要毀掉長劍的內力門檻意外的低

也要比這高一階, 稱獨孤求敗才有意義. 所以拿任來當劍魔實力標準很明顯就有低估了

十三太保的水準就足以一抖就讓長劍斷為七八截

劍魔實力可以由重劍+九劍去推估 一個是內力下線一個是

楊過所訓練以內力保護武器的功法只能算是有小成而已和同級對手鬥力是雙方武器都脫手，多帶幾把就沒事了

劍法下線 任我行只是劍魔的劍法下線水準 其他書中沒講要比較也無從下手

如果內力同級, 那配上玄鐵劍的重劍劍法是可以碾壓對手的, 但由於兵器限制所以只能互耗武器已經算大傷了..而楊過當時幾乎已到金庸人物內力最頂級了, 如果這樣只能做到保護武器的小成, 那大成是不是人類練得出來就很值得懷疑... 所以我才認為這最高境界根本沒有實證

怎麼破箭式破氣式都沒有被以同樣的標準檢驗？XD重劍和九劍的最高境界都有問題，所以我一直都認為獨孤的最終境界是某種融合型，非九劍也非重劍

降龍掌的部份你可以看看郭靖練掌的部份，然後跟楊過練劍的地方比較一下，看看是不是重劍劍法一直強調灌內力，而降龍掌卻著重在運勁法門....至於「勁力」跟「內力」？話說是閣下你先在回應「內力魔」時先用出「勁力」二字，讓我以為對閣下你「勁力」是可以代指內力的，所以才沿用下來，如果覺得不妥，那你可能在講的時候，要先講清楚....你知道內力增強一倍其表現效果「鐵定」會增強幾倍？再者那也就是增加用內力先加持木劍的消耗量而已，也就是說不是重劍的內力增強百倍才等於用木劍，而是重劍原本的內力+加持木劍的內力等於用木劍的內力，這其中內力在加持木劍上的表現與消耗未必是根據木劍跟重劍的材質比，你在偷換概念....無高手可以提劍直刺有震不偏的水準？嗯！看來最好的劍法大概是用降魔杵或鐵槳鐵杖吧！原來劍招之有無缺是看對手震不震得開你的兵器.....所以你覺得獨孤是練重劍練到煩了，覺得自己太無敵了，讓別人人太絕望了，所以決定放慢點自己修練的腳步，不研究怎麼讓重劍的勁力控制更有效果，反而拿把木劍分心研究怎麼用內力加持木劍？重點是用內力加持木劍跟劍術的進步一點關係也沒有耶！海潮練功練的可以身法<參考大唐>、速度<在有牽制的環境練習以其在沒有牽制的環境有更佳的表現>，練內力？那只是楊過自己認為的而已.....不要因為楊過是主角就覺得他認為的就一定對，海潮練功可以練的東西太多了，真的不只有練內力或者你所謂的「勁力」而已..

運勁的法門應該是這段:最後手持木劍進入大海怒濤習劍，，刺擊之聲由輕至響，反覆七次，終於欲輕則輕，欲響則響當然要說後期楊過都是用內力壓人這也沒有錯他前半生用了太多技術性的劍法了　後面內力大了覺得我可以一招砸死人還在那邊和你五四三　當然　運勁和劍法的關聯性不可能沒有　只是和劍法的"技術性"關聯不太大..

破箭和破氣嗎...因為看沖哥的表現他救只有破招沒有破X式....不論對手是甚麼奇形怪狀 他總而言之就是一句"破招"帶過XD

因為破箭破氣的差異在, 九劍是劍魔用來無敵天下的武功所以雖然沒明寫戰績, 但顯然是有經過實戰使用試驗過就算沒寫出真正原裡用法, 至少也要承認這些招式存在且有用, 頂多是破箭破氣練滿後效果多強無法判斷但反觀楊過認為的重劍頂點, 就只是他個人想像而已, 內文旁白從來都沒補充證明劍魔真的有做到這程度

可以靠內力達成草木皆是利劍，這是獨孤的自白以此劍法天下無敵，這是風清揚這個後人的轉述結果不相信重劍的最高境界，卻相信九劍的最高境界我是覺得這沒有什麼道理啦

自白是說草木竹石均可為劍, 可沒說是靠內力達成呀....

沒內力的草木竹石應該傷不了人吧...

能傷人跟能運用上重劍劍法最高境界完全是兩回事...要達到基本殺傷力, 光七子級的內力就綽綽有餘了

但神雕也沒說草木竹石可為劍就是九劍阿...反觀神雕木劍不明，但重劍的確就是在練內力

所以光看草木均可為劍的話, 重劍和九劍都說得通

笑傲對劍魔的描述就是以此劍法天下無敵，但這並不是本人記述，反而神雕最後一個可以明白的階段是練內力

所以你覺得獨孤當年重劍階段的內力在七子以下？或者是獨孤的內力越練越差，反而不及重劍階段？後人因為傳功的損失或誤差而不及前人，這很正常但因此而去懷疑前人辦不到就需要具體的佐證

重劍能不能草木均可為劍也不知道，但九劍能草木均可為劍也只是讀者對於手指、死人骨頭、燭台這邊當做佐證推論

以木質物體擋劍刃，這是有實際例子的：小張擋何太沖

獨孤內力當然可以強於七子, 但是有沒有強到能靠草木施

除非你認為獨孤的內力或法門遜於小張，不然質疑這點

展重劍劍法完全是不同境界了

相比之下神雕有本人記述他最後在做的事情來推斷草木均可為劍，證據力還比較強一點

檔劍刃和施展重劍劍法完全不同等級吧... 普通長劍也可以擋劍刃呀, 可是內力沒到神級前根本無法發揮重劍劍法神雕紀錄的那只是他中年期, 離最後階段還遠得很會認為九劍較可能, 主要是因為九劍就有明確無劍戰績,

那也只能這樣就算數，否則笑傲的不是讀者推斷就是隔代言

有口傳無敵天下紀錄, 施展也更不依賴兵器. 不過當然也只是較可能, 沒有百分之百的證據.

這論點的問題其實在前幾篇的推文討論有提到重劍法並不是拿著玄鐵劍配上內力就什麼都劈得斷

光以風老那句以此劍法無敵於世就可以當做楊過仿如天下無敵的劍魔 來看

那是倚天劍才能做到的事，重劍法極度仰賴這個運勁

其實九劍跟無招是不同概念 XD

楊過那邊可以解釋做當時劍法和劍魔重劍階段的劍法所差無

的輪子，卻無法劈斷拿在金輪手上輪子的問題

對完整的重劍法來說，玄鐵劍絕對不是必備品

這兩句本身應該沒有這兩招劍法能天下無敵，只能代表"天

九劍跟無招不同?那可怪了，前面一直說九劍可以達到無招連風老自己都說無招，現在又變成九劍和無招不同概念?

九劍的想法是看穿破綻，打出去的方法是無招原文：令狐冲跟風清揚學劍，除了學得古今獨步的「獨孤九劍」之外，更領悟到了「以無招勝有招」這劍學中的精義。這要旨和「獨孤九劍」相輔相成，「獨孤九劍」精微

大家都知道九劍就是迫招打要害，但總的來說他就是容易達

奧妙，達於極點，但畢竟一招一式，尚有跡可尋，待得再

將「以無招勝有招」的劍理加入運用，那就更加的空靈飄忽，令人無從捉摸。

那麼你告訴我既可預測破招打要害又可無招的九劍，為何又變成無招和九劍概念不同?

相輔相成。

如果你硬要著墨在"概念"和"方法"這兩個字上，老實說我上面也從來沒說無招是概念

你可以把他想像成，九劍是本體，然後再加上無招這理論達成這使用九劍的最終模式。那就是我用詞讓你誤會的

因為我看起來妳就想玩文字遊戲，若是這樣的話那我請問你你說無招是劍理，那就是理論，那麼理論和概念的分別?如果說無招是理論的話，那麼預測破招打要害可不可以是理論?那麼又可不可以無招是概念，預測破招打要害是概念?

我沒說怎樣啊 @@a，我只是想說原文有說到，九劍跟無招是兩個劍理相輔相成。如果我的語氣有讓你不舒服我道歉

不用到甚麼歉，老實說語氣沒甚麼不妥，只是我老是覺得你很愛玩文字遊戲就是很多時候可能是同一個東西，但你卻很喜歡硬要用文字詞彙把它分成"看起來"好像是不同的東西

我會自我檢討的

這樣別人在解讀的時候會更傷腦力，像剛剛我弟也跟我說無招就算是概念，就不能和打破綻要害破招那些方在一起一樣是概念嗎?如果比較執著的人 說不定會因為剛剛那句無招不是概念而一直陷在自我想像的空間

劍魔天下無敵，問題是他的對手層級不明，如果對手沒一個強過任我行，假設任我行等於五絕，那獨孤天下無敵有啥好驚訝的，王重陽不也是天下無敵你讓獨孤拿草去對神級人物，又怎麼他是否會後悔拿根草而楊過是自大，自己愛玩把劍玩掉而已，真要鬥又怎知結果

嗯！對這句有點意見，「全金庸也只有劍魔一個人到達無劍」，嚴格來說，段譽才是實打實的「無劍」，放寬點標準的話，天龍諸僧跟段正明也都是「無劍」....這種「無劍」跟劍術一點關係都沒有，只是內力修為與內功心法而已.....神鵰俠侶1959，天龍八部 1963，笑傲江湖1967，合理的推測：其實本來金庸對獨孤並沒有什麼特別的意思，就只是一個放置給主角奇遇的已掛NPC，這時候的設定是帶點劍仙色彩的劍氣路線，問題是當在寫笑傲江湖他突然對獨孤有興趣想把他拉進來時，發現天龍裡根本劍氣亂射，會個劍氣實在沒啥特色，加上他可能覺得武功是一代不如一代，不好安排走內力路線<令狐的內傷也是原因之ㄧ>，所以只好另外安裝個「無限破招」的特色給獨孤，甚至為了突顯他「劍魔」的高度，還安了個「破氣式」給他，讓他連最根本的內力障礙都給破了無視之，才不會被那些亂射劍器的和尚都給比下去....^^"

所謂的「無劍」之境太過玄虛，而劍塚留言也只記下「自此精修，漸進於無劍勝有劍之境」寥寥數語，劍魔最後走到什麼地步無人知曉，這一點在笑傲江湖也可看出，風清揚轉述的獨孤求敗是以獨孤九劍臻至天下無敵，但「無劍」呢？

順帶一提，「無招」本身就是一個境界、概念，硬要把對境界的形容當成實質的劍法，這才叫玩文字遊戲吧！....

「無劍之境」又或是「不滯於物」終究只是劍魔個人的武學

「無劍」可以解作無手中之劍或者無劍招之束縛，一開始金庸很

修養，是個完全不能套用的其他武學體系，乃至個人的特例

我有個問題…重劍法對暗器或弓矢等投擲攻擊好像沒有對策？雖然除了九劍，其他武學對這點也沒什麼著墨就是了…

屠龍刀可以收暗器，玄鐵劍應該也類似

段譽不是無劍，他就只是發出劍器而已書中和金庸從來沒說過段譽是無劍，或無劍就是段譽那樣子，那都只是讀者想像而已‧另外...我可從來沒說過無招是一種劍招喔我上面會回是因為，大家對於九劍的形容詞太多，劍意、劍理、招意、概念等等....但這些通通都可以泛指九劍的主要哲理，所以當我說無招是九劍的***時有人又忽然出來說九劍的***不是無招喔，我會覺得明明就是差不多或者相同的意思，你卻要忽然這麼說 是在玩文字遊戲嗎補充:如果無劍只是手中沒有劍的話那也太膚淺，雖然我也不太懂無劍是甚麼...其實我也比較認同無劍應該是劍氣，但不一定像段譽那樣射出，可是書裡沒說段譽是無劍，也沒說無劍是劍氣能怎麼辦

無劍不如參考我們的平之小弟好了，他用擒拿一招制住余滄海，令狐冲讚道：高明、這的確是劍法不是擒拿。而且平之內力超鳥，也能制住內力高他不知幾等的人，用內力達成這個條件就可以刪去了雖然這段寫得很籠統硬要解釋說他這是劍法，讀者誰也沒搞懂，但既然作者說是劍法、那就劍法吧，這也算無劍的一種境界了

這樣會不會變成有劍比無劍更強?沖哥是比小師弟強XD

那是靠辟邪劍法的神速吧 令狐冲本人是失劍頓失九成功XD

令狐沖前面也可以用指劍點倒田伯光 後面卻變成沒劍沒武功 感覺像是被金庸NERF了

令狐冲是失劍頓失十成功

他內力全失後連路邊小混混都打不過，心裡有了陰影從此沒再練過劍法以外的武功，拳腳就初始化了

樓上的說法哪邊有寫到嗎？最近正好在重看

他拳腳有沒有初始化都看不出分別吧XD

風老前面有教他可以以指作劍 他也用過可是後面就是不用 老是要找劍 風老看了大概會吐血

冲哥在獄中摸到吸星大法時，有說他失去內力後對武功就只喜歡劍法了，所以我腦補他沒再練過拳腳XD不然打雪地那個不會連伸指戳去都傷不了對手他當時內功可是很強的

最詭異的一點是九劍這麼複雜沖哥居然一次就記住了要我背課文都不見的背的起來

同樣的書裡也沒說段譽不是無劍，而他的確沒拿過劍....基本上無劍就兩種解釋─不用拿劍跟不受劍招束縛，無論你想像中的獨孤有多天才，但基本上創造他的金庸依然是普通人，所以也不太可能脫離這個範圍，而依據金庸的創作先後，他很明顯地是把獨孤的定位從一開始用劍氣的拋棄型NPC轉移向不受劍招束縛的代表性NPC，SO.....至於無劍只是沒用劍會不會太膚淺？嗯！大巧不工.....

有趣的是，若找來單只看過神鵰俠侶的讀者，他可能會認為劍魔是依靠玄鐵重劍之威，再憑著對海濤所練出的強力內力，求一敗而不可得，最後臻至無人知曉的無劍之境若是單只看過笑傲江湖，對獨孤求敗的認知就會是創出獨孤九劍，以無招勝有招，天下無敵一個是殺盡仇寇，敗盡英雄的劍魔；另一邊則是天下無敵的前輩大俠，連劍魔這聽起來不太正面的稱號都略去了 XD

如果無劍就只是不拿劍，我臨時劍斷了不見了，用別的東西代替劍...這樣不膚淺嗎?當然也有可能無劍不拿劍，但有更高深的方法出劍，那就不膚淺，我只能想像到劍氣我想劍魔他應該不可能練一輩子終於達的境界只是為了戰鬥途中不小心失劍之後隨手拿個東西代替劍吧如果是這樣那我們該恭喜沖哥，因為他很快就達到劍魔練一輩子才達到的境界

張三豐中年拿利劍真武劍，晚年就用尋常劍或木劍武功練到頂的人，想擺脫手上依賴的神兵是可以理解的

但張三豐晚年用木劍的感覺我只會覺得他就是在虐菜，就像世足賭盤巴西讓球，但那和危及時刻臨時撿個東西來代替武器的情況不同吧也不能完全說高手晚年就是想擺脫對武器的依賴性，雖然有這個成分在，但基本上要是高度不夠也沒辦法作到