以笑傲江湖裡面
任我行武功差不多=修練多年易筋經的少林方證大師=(>)嵩山派左左冷禪
但是任我行+令狐沖+向問天+上官雲都打不贏東方不敗
而且東方不敗還不是拿正統兵器 只拿繡花針
所以代表 東方不敗要輕鬆幹掉方證大師是很容易
換句話講 東方不敗只練了十年葵花寶典就輕鬆幹掉修為好幾十年易筋經的方證大師
而且或許沒練到十年就可以輕鬆贏 因為後期東方不敗都只沉溺於蓮弟身上根本沒在練
再說東方不敗的葵花寶典 還不是最正統的葵花寶典
更不用說更殘缺板的辟邪劍法
辟邪劍法有多猛
武功超低微的林平之 學一年就把余滄海電的哇哇叫
岳不群學一年辟邪劍法 就把左冷禪隨便打成廢人
金庸小說裡面 常常把易筋經當作武學正統 博大精深的一個典範
但是在笑傲江湖裡面 葵花寶典展現出 練完之後 幾乎天下無敵 易筋經根本忘塵莫及
更可怕的是 練功時間不用多長 幾乎只要自宮完 沒多久就直接站上武林顛峰
在金庸小說裡面似乎沒有任何一門武功可以這麼速成的
所以 葵花寶典 是不是金庸小說中 贏過任何武功或者武功秘笈!?　
PS:而且小說裡面沒有人練過最正統的葵花寶典 全都是殘缺板的。

如果硬是要在實戰上分出高下，不管你認為東方或是方證會贏，都會造成巨大的實力落差，而且會影響其他幾部書中的相對強度評比。我覺得這問題還是留給讀者自己心中的想像和評價就好

易筋經只能算是內功吧 沒外功搭配頂多就像游坦之一樣令狐沖易筋經練個十幾年加九劍真的有可能贏過葵花寶典

內外功被拿來相提並論很常見呀，像六脈和易筋經就是應該說這只能比最後養出來的強度，討論境界就難說了而且東方是個不太能直接比的狀況雖然東方只練了十多年的葵花，但在這之前他已經練了他原本的內功很多年，實際狀況是X年原本內功+十多年的葵花，然後比較對像是數十年的易筋經......怎麼說來說去都會遇到內功模型的問題XD

...任我行沒有=方證吧

葵花練再強 也是沒雞雞的

葵花再強,也是在我趙匡胤底下當太監一條杆棒等身齊，打四百座軍州都姓趙,我是武林之中唯一的皇帝,靠太祖長拳跟盤龍棍法 無敵天下,內功是什麼能吃嗎?

你必須先清楚一件事：拿繡花針強不代表他拿正統兵器會更強以葵花寶典這種純敏的武功來說，越輕的合適兵器對他的幫助越大，拿正統武器只會讓他比只拿繡花針時受到更多重量與體積上的限制，所以只會更弱不會更強....

我是覺得沒那麼肯定啦XD

不見得吧，如果兵器重量在他本身承受度的最大最小質以內應該是不會受到影響 楊傳廣拿接力棒和高爾球竿 跑速並不會有明顯差距但是他如果扛個沙袋跑 當然會有影響 因為超過他能承受的最大最小值

方證絕對可以屌打任我行，阿彌陀佛

當然！如果你覺得劍術跟跑步一樣的話....

我覺得如果東方不敗當時是在切水果冲哥 他們就全滅了XD

當然！如果你覺得劍術跟跑步一樣的話........打的東西跳掉，沒注意到...><繡花針與劍的長度差別？揮舞時各別的攻擊軌跡差異？兵器的體積與形狀造成的攻擊方式差別？這些你有考慮到嗎？順帶一問接力棒和高爾球竿的重量比跟繡花針與劍的重量比？還有跑步是用腳，劍術主要是手臂跟手指，相似的重量比對腳跟對手臂與手指的影響有相近到可以類比？對了！附註一下因為闢邪「劍」法的關係，我所謂的正統兵器基本上以三尺青鋒為標準，如果拿個匕首還短劍、峨嵋刺之類的短兵器來說的話，那的確有加強威力的效果，畢竟這體積與重量的差異應該沒大到造成足夠的負面影響，反倒對其攻擊模式有正面效益....

但你說的是重量阿，既然你會提到繡花針和長劍的差別對比接力棒和高爾夫球桿，雖然兩邊重量比不同，但你會認為楊傳廣因為那兩樣東西差別較小所以不會造成明顯差別，可是問題不是在於差別大小上 而是在持有者本身的可承受上就你說的東方如果拿骨針、峨嵋刺、匕首和繡花針比較，會響到速度嗎?你認為不會是因為差距小，但那不是差距大小的問題，是持有者本身可以對持有物的容忍承受度‧當然你可以說長劍就超過持有者的容忍承受度，所以拿了會降低速度會變弱，但是你要可以證明你自己本身空手跑100米和提著一把劍跑100米的速度上有實際差距和改變才有辦法成立東方拿正規武器會變弱現在和上面說的是重量造成東方這種點全敏的影響，所以長度和造型可以先不用管了，而我也相信上面所泛指的東方拿別的武器應該也是長劍，否則就不會拿辟邪來當佐論

這就好像達洛特被變成咖啡糖之後,力量速度不變但敏捷卻大幅提高,普烏要打變得更難打,一樣道理吧針雖然較短小,但相對來講也更難防禦,換武器不見得比較

不會更難防禦滴,因為當時推王團是連東方的身體都看不清翻舊文就會發現這些其實之前多少都戰過幾輪了XD

黑石轉輪王：管他哪個強，我只要雞雞啊！！（淚）

大S：樓上當真以為它還能再生出來？XD

樓樓上：（剷土）

拿繡花針會比拿劍強 這論點真新鮮

葵花寶典既然是以內功為主的劍術，按常理推論，拿劍只會比拿針更合適

不不不！雖然葵花寶典是以內功為主的劍術，可內力跟內力之間還是有差別的！像你練龍象般若功，你的內力增幅的就是力量相關表現；練金剛不壞神功加強的是抗擊能力表現；而葵花寶典？很明顯地就是速度方面的表現，這其中的差異絕對不是一句「以內功為主」就可以帶過去的.....骨針、峨嵋刺、匕首和繡花針最大的相似處就是都是以刺為主的攻擊方式，但劍術中刺雖然也不少，但也沒有多到像匕首之類的短兵那麼多，而這就是它們攻擊模式的差異...這些攻擊模式上的不同就會有加速度的方式與施力處的改變進而導致攻擊速度的差距....你想想近身戰時，繡花針只要一翻手腕，即可在方寸之隙用針尖對準目標，但如果換成長劍，請問攻擊的軌跡需要多大？又要先空出多大的範圍來做為戰鬥的空間？這些空間與距離上的增加可以給對手帶來多多的反應準備時間？這些多出來的反應時間又會削弱多少原本在速度方面的優勢？XSZX: 大，拿正統武器只會讓他比只拿繡花針時受到更多重量與體積上→ XSZX: 的限制，所以只會更弱不會更強....yes大，我ㄧ開始就附上「體積」喔！不信你可以回頭找找...接力棒跟高爾夫球桿的重量之於跑步，其負擔是在腳上，而且沒有額外的作用；而長劍與針的重量之於劍術，其負擔是在手腕上，而還要考慮的是劍的重心與施力點的手腕之間距離的槓桿作用，這真的不能類比....

方證沒屌打任 雙方招式不分上下他是不怕吸星沒錯 但也沒像東方那樣輕取任差距大該王重陽之於四絕吧

你這觀點有點怪，繡花針可以在方寸之間就可使用，但事實上有人可以接近東方的方寸之間嗎?是東方主動過去的吧!既然是以東方為主動，那為什麼他就偏偏要靠這麼近攻擊?他拿把長劍做刺擊不是更可以縮短攻擊距離，更快擊中對手金庸當時的想法就是想讓東方拿根針"代替"長劍來表示東方對任一行人的藐視，但他用的還是劍法，相信很多人也覺得這解讀很怪，雖然你想用其他理論來證明自己有獨到看法但那只是硬凹吧，你也沒辦法證明拿把劍和空手跑步就會實際阻礙跑速，而葵花的確就是劍法你卻要說拿劍的攻擊方式和針真的差異大，拿針只能刺，但葵花是劍法，明顯是拿針限制住了葵花的其他招式，而不是拿劍限制葵花的招式，所以我不懂拿劍會限制劍招的說法既然你都說拿長劍還要重心甚麼手腕balabala那你就怎麼不會想到拿根針根本更不適合，要不是東方內力夠，他手上繡花針早就被沖哥給打掉了，拿繡花針從根本上來說就不是因為合適性問題，他就只是想強調東方太強連拿根針都能

至少繡花針換成匕首東方可能就贏了

比任隊強，我相信一定不少人隊於你的這麼長的理論只覺的硬凹，雖然也不是不行，每個人解讀都不一樣嘛

另外針只有幾公分 幾乎和空手沒兩樣 完全沒有武器最重要的拉開距離這部分 要說比拿劍有優勢實在不太可能...而且避邪劍法就是從葵花來的 很明顯葵花最強外功是劍法吧

針不是只有幾公分，針還很難拿而且拿的還很不穩徐克都覺得拿針來近戰太不合適，所以電影改成飛針只是這樣就沒辦法表現出東方的速度

剁ㄐㄐ變成天下第一跟苦練到赫赫有名我應該會選後者……

要不你自己拿根木棍跟拿根鐵棍自己耍耍，就知道重量對手腕負擔的差距，之後我們再討論劍重問題，OK？武器主要接戰部位在攻擊時移動的軌跡距離啊！大佬！你要不要自已畫畫攻擊的路線圖？東方的攻擊模式就是衝刺→貼身戰，衝刺的速度是靠輕功，這跟劍術無關，貼身戰的重點就是他跟目標的距離小於敵人的最佳攻防距離，在這極短的距離範圍裡，他的繡花針攻擊軌跡小到可以有效發揮，而目標的攻防卻因此而被迫拉長反應時間，這其中的速度差才是東方的攻擊模式最具威力的地方啊！徐克之所以改成飛針是因為真的讓東方拿針來貼身近戰，畫面不好看也不好拍，遠不如直接用飛針帥氣瀟灑...如果不懂我所謂的東方的貼身戰，你可以找下一本叫重金屬外殼的網路小說，其中第106~108章主角與敵人的對戰以及之後他對對那一戰時他作法的講解....BTW，在我看的黑木崖一戰中沒有提到東方用的是葵花的招式...之後的岳不群一戰，也頂多是用「與東方不敗之所學相比」，而不是「與東方不敗所學之葵花寶典相比」...所以東方真的是用葵花的劍術跟令狐三人打嗎？

拿鐵棍...恩...所以你就是直接忽略我上面說的持有者對持有物的最大最小承受度拿把劍耍和拿鐵棍有一樣嗎?其實我覺得最詭異的是 你會抓攻擊距離、軌跡balabala甚至還搬出使用長劍手腕balabala 卻完全忽略要拿根針有多

你以為劍多輕？在手腕最大最小承受度裡就不影響速度？拿把劍耍和拿鐵棍有沒有一樣，要不你自己去拿來耍耍看？

困難，雖然書中對葵花的招式沒有太多著墨，但他就是個劍招‧然後你也可以完全忽略他是劍法，並且用長劍必須手腕

拿根針有多困難跟他攻擊速度的相關？

balabala和重心balabala之後認為用個不是劍的東西來使這門劍法會比拿長劍還要強...

老實說我現在根本質疑東方當時用的是葵花劍術....

我是沒拿過多少劍，但是我空手跑百米和提劍跑百米還真的

基本上我就看到他衝刺後貼身近戰，然後半點也沒提到他用什麼

沒差到哪裡去

招式....既然你有劍，那就拿來揮揮看，再拿根針來揮揮看，看看速度怎樣啊！實驗，實驗的精神很重要低....還有如果你是用手跑步的話，那你就繼續你那跑百米的類比...

金庸小說裡面多得是不合現實世界物理的武功XD

拿針揮和東方的鬼魅般速度有關連?東方是身法快又不是手快

我是覺得只要金庸沒描寫過東方不敗使劍的場景 根本就沒辦法找到足夠的證據來支持任何一方

拿針是不難阿 小孩都會拿，但拿針去對戰是一回事，你拿的住嗎?拿針就只靠兩根手指頭出力，然後要靠這兩根手指的力量捏住針之外還要有能力盪開對手武器...這樣叫好拿?然後還要完全忽略這個比拿劍更困難的地方去研究本來是要配劍使用的劍法，得到的結論居然是拿針這種更困難的東西會更適合本來的武器?

雖然不能完全確定東方使出的是否是劍招，但有岳不群和林平之這兩個現成的例子，二人使的都是從葵花寶典所衍生的辟邪劍法前者曾使鋼針，後者曾經空手，書中並沒有指出改使劍會影響速度，而對決上最大的敵人時，兩人也依然選擇使劍

個人認為葵花寶典的武學高的不可思議了 超過易筋經並不奇怪啊 武俠小說本來就很多這類超規格的武學秘笈

啊 我忘了岳不群用過針

有金鋼狼的爪子東方不敗就無敵了! (認真)

不論武學貨其他原理 XSZX的論點就是硬凹連自圓其說都免強

希望各位板友在討論之餘，還是專門在聊小說內容為好。小心不要踏到人身攻擊、對人不對事的板規(善意提醒)

可能他就是認定用兩根指頭捏住針會比拿把劍更好用吧自由意志下我們也不能怎麼辦= =其實X大的肚子裡是很有內容的，從以前的推文看就知道只是拿劍會比拿針弱這點太詭異 說不通他可能認為繡花針在重量上的優勢(幾乎重量)佔了80%，但是拿針去應敵的困難度跟本超越了那80%更正(幾乎無重量)

如果葵花有記載一套針法，那拿劍比拿針弱不意外啊，從岳不群和林平之都用過針來看，葵花(辟邪)有針法的可能性很高，一般來說刀劍比匕首雙刺有優勢，但若使用者比較擅長近身纏打類的武功，選用短兵刃很正常吧

金庸在100裡回答過了 葵花寶典是以內功為主的劍術100問

我覺得沒寫出來的東西都只能推論,而從東方跟岳不群不約而同都有用針來推斷,確實針跟葵花的武功是有關連性在書中也有提到任我行因為是針無法吸內力,所以確實用針是有他的優勢在,東方不敗強在身法極快,用短兵刃合理武器向來也不是越長越強,用習慣匕首的叫他去換成長劍他也不見得就變成有優勢了,甚至大膽點腦補東方這幾年在房裡拿繡花針的時間遠多於長劍,所以他拿來更順手

林平之用過針喔? 0.0a

一切都只是推論而已,畢竟書中都沒寫出來長有長得好,短有短的好,絕對不會是短換成長就變強這麼簡單,東方不也說他已經使出全力了到不覺得他有什麼拿針來藐視其他人的心態

金庸就說過了葵花寶典是劍法 還有啥好辯的如果用針比用劍強 為何岳不群跟令狐不用針?岳不群跟令狐沖打的時候

兩人是不同程度啊，葵花比起辟邪更加完整

我也覺得就已經是劍法了還要硬說用劍不合適很瞎

回jesuskobe，但匕首和劍都是武器吧 繡花針不是時間長短習不習慣就可以拿來說比長劍還要適合，西門吹雪在廚房拿菜刀也很習慣阿，菜刀會比長劍更適合他來臨敵對戰嗎?某慣用匕首，他的武功路子當然不適合換成長劍，但繡花針這種東西只是生活用品，從根本上就不適合拿來臨敵吧這因果關係就像你平常每天都拿個寶特瓶，結果把你派往敘利亞，你會選寶特瓶 捨火箭砲嗎?其實有個很嚴重的盲點，今天如果給你個角色他武器是針而且不是飛針，你一定會千方百計找出拿針的不方便和困難點，但是腳色換成東方，就會完全忽略這些困難，就因為東方武功主在快速，而針的重量趨近於零所以認為這優勢完全符合東方的需求，甚至將這點放大至掩蓋所有拿針的困難度和缺點但如果只是因為重量上的考量，那東方他用手指不是更好?拿針還要另外去專注在兩根指頭上花費的力，直接用手指不是更好嗎?如果用曲線圖來表示的話，拿重型武器付出10可能得到100的威力回報，付出4拿長劍可能得到40-50的威力回報，拿繡花針付出7-8得到的威力回報卻只有不到10