※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言：
: : 怎麼會毫無意義？
: : 照你這樣認定，練乾坤、練招式，使勁一樣變大啊。
: : 那與金輪內力沒有長足進步有何抵觸？
: : 沒有。
: : 所以你說的毫無意義！
: : 這就是你的論證邏輯嗎？
: : 若內力大增的話，內力也不過就兩個字而已。
: : 照你說的「倍增」！
: : 是多誇張的進步？
: : 是這樣的差距：
: : 達爾巴察看五人的傷勢，料想就是師父金輪法王也絕無如此功力，
: : 竟能將這五人震得八脈俱廢，卻又保得他們性命，
: : 下手者實有通天徹地之能，殆是神道鬼怪。
: : 他又怎想得到洪七公、歐陽鋒二人的內力均不在金輪法王之下，
: : 二人合力，自是勝了他師父一倍。
: : 結果你查金輪、郭楊、老五絕……卻找不到內力大進的描述。
: .....找不到是你找不到而已，或你自己在自我說服說找不到
: 明明已經有一堆例子說明16年間內力大進了還不承認
: 楊過16年間內力從必輸金輪練到一燈認為無人能及，然後你說不是大進....
是內力的「剛猛強韌」性質無人能及。
誰說他「內力無人能及」？
心想這位楊賢侄內力之剛猛強韌，實非當世任何高手所能及，不知他如何練來。
比較剛猛就是無限上綱叫做「內力無人能及」？
那當年洪七公內力比較剛猛，表示歐陽鋒內力不如洪七公？
郭靖搖頭道：「這股內力純以剛猛為主，以我所知，自來只有兩人。」
靖哥哥說，當世只二人有此剛猛內力，但洪恩師已故，靖哥哥更加不是。
一燈楊過相互比較看來
比「剛猛」、「充沛」楊過突出；
比「純(陽)正(氣)」、「渾厚」卻是一燈突出。
黃藥師打了楊過，評判楊過的雄勁與郭靖相匹，楊過又認為郭靖內力與一燈相匹。
楊過也與一燈在內力上互相佩服各擅勝場。
但你卻只看半邊描述，還無限上綱到「楊過內力無人能及」！
這就是你所謂的內力大進？
需要靠這種偷渡概念去拗？
還真是領教你持的理由了呢～ XD
對了，你說金輪內力倍增，然後現在是說楊過內力增幅超過一倍嗎？
原來楊過內力增幅都超過一倍了，作者還不給他「內力大增」這四個字！？
這是哪門子主角啊！？ XD
: : 而蛇膽呢？
: : 就明顯有！
: : 想是那怪蛇的蛇膽定有強筋健骨的奇效，以致在不知不覺之間早已內力大增，
: : 而且這類似講述內力大進的描述可以舉出一長串。
: : 你要再列八句，也可以再列個八句出來！
: : 但你所謂「金輪內力進步一倍」，卻只是你自己講的，
: : 所有人都有這麼大的進展，倍增程度的進步，原文作者偏就不寫「內力」進步一倍！
: : 作者若有照你那種驚天動地的「內力倍增」進步意思，哪有不加描述之理？
: 為什麼我會說你講的毫無意義
: 就是因為你提的東西要表達的都是"反證"
: 你要用反證去否定書中一項事情，除非邏輯真的有衝突或與事實矛盾
: 否則根本不能說明什麼
: 周伯通如果沒有說「金輪法王這個人的內力100%確實增加了一倍」
: 就100%代表它確實沒有倍增?
錯了。
1.只要證明你說的內力倍增「不是必然」，就足以打那句「五六成九陰」的臉了！
2.進一步，再論證除了「非必然」，且也「格格不入」，與作者風格迥異。
3.所以可知你拿「你的腦補」去駁斥「書中人物」，是根本站不住腳的。
: : 你又知道他嘴砲了？
: 十招內幹掉新五絕
: 我不只知道周伯通嘴砲
: 我200%確信周伯通這句話在唬爛
你信不信是你的事，我不在意。
但是你沒資格拿「你不信」去駁斥「書中人物」的說法。
: : 是王重陽演出來跟金輪打了千招？還是作者旁白說王重陽復生也贏不了金輪？
: : 我當然知道周伯通非常佩服他師兄。
: : 他是武痴，所以他佩服他師兄之處，在在顯示著重於武學武術之處。
: : 若王重陽武學見識到後來都被周伯通印證說「是錯的」！
: 「就算畢生勤修苦練，終究達不到絕頂之境。」
: 黃藥師不勤修苦練? 金輪不勤修苦練? 周伯通自己呢?
: 如果以上這些人都沒達到絕頂之境，那到底有誰達到?
王重陽這麼評判，周伯通又越練越是確信，表示這句話成立。
而王重陽既然有這樣的見識，只有兩途。
一則是他從權威著作看來的，二是他自己超過那層級的修為。
: 難不成是王重陽自己這個連二論五絕實力都沒有的人?
誰說王重陽沒有二論五絕實力的？
又是憑「你的認為」？
: : 周伯通自然對王重陽不服。
: : 黃藥師當年勝過周伯通時，周伯通服輸。
: : 後來周伯通勝過以後，他就不服黃藥師了。
: : 即便周伯通對一燈有愧，不會去不服一燈，但他可不會認為一燈武功勝過自己。
: : 周伯通這樣跟金輪叫陣，顯然就是打從心裡還認為自己武功上還沒贏過王重陽。
: 所以我說王重陽的所謂武學之理、被周伯通大力推崇的武學之理被打臉啊!
: 王重陽如果自己真那麼強，不用鑽研沉迷就第一的話，那他去偷翻九陰是幹嘛?
對手不一樣。
林朝英被作者評論是神鵰作中武功最強人物。
王重陽要靠九陰外力幫忙才可以扳回一成。
: 然後五絕一論時王重陽年紀大了起碼十多歲，到神雕末周多活了整整一個老郭靖的歲數
: 在「世人」眼中可沒人知道王重陽搞了偷翻九陰這種偷雞摸狗的行為
: 周比王多練了九陰，如果還打不贏一論王重陽的話，我強烈建議，周不如自盡比較快
因為周伯通絕對比你懂武功，也比你清楚王重陽武功能耐。
他還是推崇王重陽，你叫他自盡……
其實……不需要理你。
你又不會武功，最好叫得動周伯通。
: 為什麼五絕都不會說比王重陽強?因為他們都是有羞恥心的人，不會去跟死人計較
: 喔因為王重陽死了一甲子所以我遠遠比他強打個噴嚏王就死了，沒人會這樣講啦
這是你的腦補，又不是作者這樣表示。
郭靖道：「過兒，全真派內功是天下內功正宗，進境雖慢，卻絕不出岔子。
各家各派的武功你都可涉獵，但內功還是以專修玄門功夫為宜。
國師也曾聽過丘處機的名頭，知他是全真派第一高手，
試出甄趙二人內力不弱，心想全真派內功果然名不虛傳，
精修全套九陰的郭靖，還更推崇的內功，
在你眼中，卻成了雜魚程度的人所傳！？
: : 作者就是不認同洪七公不服那樣寫適妥，所以三版才會改掉啊。
: : 所以作者刻意把洪七公論劍時降龍還沒完全練成還有所謂的自認都刪掉！
: : 你說的那段也就不復存了。
: : 另外，王重陽也有練成九陰，他若沒九陰上身，怎能回嗆不輸林朝英？
: : 也就是說，周伯通武功增進（這也遠沒到內力倍增的程度）之得益，王重陽也有。
: : 而鬥酒僧的水平（甚至超過九陽），王重陽也沒自認輸了。
: : 不然他還不把重陽一生不弱於人的字給抹掉？
: 就說了王重陽就算偷翻九陰，也沒時間給他去「循序漸進」練出九陰的內功
: 王擁有的就只有九陰的「武技招式」
錯了，王重陽是包蘊內外。
我倒是很好奇，你從哪得來的「王只有九陰招式」這種詭論的？
莫非那也是您個人的杜撰？
全真內功博大精深，欲在內功上創制新法而勝過之，委實談何容易？
林朝英也真絕頂聰明，居然別尋蹊徑，自旁門左道力搶上風。
他們一直是內功外功都比的。
始終組不成一套包蘊內外、融會貫串的武學。
心灰之下，對林朝英的聰明才智更是佩服，甘拜下風，不再鑽研。
王重陽就是要「包蘊內外」，不然怎麼算破回去？
他武功當時已是天下第一，《九陰真經》中所載的諸般秘奧精義，
一經過目，思索上十餘日，即已全盤豁然領悟，知道精通《九陰真經》要旨後，
破解《玉女心經》武功，全不為難。
當下仰天長笑，回到活死人墓，在全墓最隱秘的地下石室頂上刻下真經的要旨，
所以王重陽破的，是整套玉女心經，當然包含內功。
甚至還有神光離合這類超越內外功號稱最高境界的，王重陽都要對付。
她不知楊過既受寒玉床之益，又學得《玉女心經》與《九陰真經》的秘要，
內功積蓄已厚，
作者也寫楊過「內功積蓄已厚」有九陰真經的助力，
而楊過學的九陰是從重陽遺刻學來的。
你卻說王重陽只有九陰的武技招式！XD
這一下身法既快，出手又奇，小龍女竟不及抗拒，身子已在木箱之上，
不禁暗自佩服：「全真派號稱天下武學正宗，果有過人之處，
重陽宮的眾道人打不過我，只因沒學到師門武功的精髓而已。」
這時的小龍女已經有單挑贏金輪的戰績了，
她所學之中九陰、全真都有涉獵，
結果她認為全真的武功不愧是天下武學正宗，而這樣的武功在你而言是個雜魚所傳？
: 只看招式不練內功，效果是如何你去看看隔壁的周芷若不就知道了
: 一論時王要折服四絕花上七天七夜，二論時西毒幾百招就讓東邪北丐服了
: 這樣明顯的差距還看不出來?
: 而王重陽和林朝英互嗆，說穿了就是在紙上談兵而已，和真實實力根本不能混為一談
: 不然王語嫣光是嘴砲武功，也能和蕭峰戰到天昏地暗啊，這能表示什麼?
: 而同樣的道理套到鬥酒僧身上還不是一樣
: 誰知道鬥酒僧的根骨資質如何、是不是上等練武奇才?
: 而且王重陽又不知道鬥酒僧能不能通盤理解九陰，難道他走過去問說老兄你九陰看懂沒
: 看懂的話咱們打上一架比個高下?
你有事嗎？
「紙上談兵而已」？
「真實實力根本不能混為一談」？
王重陽明知對方好勝心切，又憐她是女流之輩，到緊急關頭每每容讓一招半式，
王語嫣說自己不弱於蕭峰嗎？
王重陽與林朝英是沒真動過手嗎？
王重陽丟本自己不會的九陰，那就是「九陰」不弱於林朝英。
但王重陽是表示「王重陽自己」不會打輸林朝英。
原作寫王重陽對九陰「融會貫通精通諸般奧妙」，你說他紙上談兵自己不會使！？
你腦補會不會太嚴重啊？
講鬥酒僧也很扯。
九陽就是鬥酒僧創寫的，鬥酒僧很爛！？你是要說你家張無忌的九陽是廢功嗎？
是這樣嗎？ XD
看看你精美的句子……
「誰知道鬥酒僧的根骨資質如何、是不是上等練武奇才?」
: 啊你前面不是才說王重陽不執著於勤修苦練?
: 到現在還不承認王的實力就是遠遠不如新五絕?
誰說不勤修苦練就一定遠遠不如新五絕？
你？
身為新五絕之首的周伯通不這麼認為喔，
他認為王重陽不用勤修苦練就強到不行。
: : 給他這般欺近，招架已自不及，胸膛一挺，「哼」的一聲，硬接了這一拳，
: ^^^^^^^^^^^^
: : 鋼鞭竟不撒手。他這一身鐵布衫的橫練功夫，雖不能說刀槍不入，
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 但尋常利器卻也傷他不得。他外號「鐵塔」，是說他身子雄偉堅牢，有如鐵鑄之塔。
: : 周仲英拳力極大，真有碎石斃牛之勁，
: : 見對方居然若無其事的受了下來，不禁暗暗吃驚。
: : 所以讓周仲英驚訝的是外門硬功？還是深不可測的內功？
: : 所以楊成協是內力之高，還高過周仲英？
: 你貼的文中都寫了人家是「運功」「硬接」了......
: 啊金輪是嗎?他不是被趁機偷襲?不是已經被點穴?你哪裡看到金輪運功抵擋?
對啊，就是用身體硬接啊，不然咧？
還有，「橫練功夫」＝「運功」？
你知道甚麼是橫練功夫嗎？
你當作者不知道運功怎麼寫嗎？
你有沒有發現你自己重點亂跳？
你前面是在講三絕「判斷錯誤」表示金輪內力高。
現在舉了判斷錯誤的書中案例，你又轉開去扯運功硬接！
楊成協運不運功接得硬不硬，周仲英自己是練家子，他是沒你武功高嗎？
周仲英是直接面對的人，他沒你清楚楊成協這樣接他重擊所代表的意義？
讓周仲英錯估訝異，就是代表內力比周仲英高？
梅超風左肩右脅同時中了歐陽克和沙通天的一掌，
她雖有一身橫練功夫，也感劇痛難當。
梅超風再拆數招，已全然落於下風，情急大叫：
「喂，你哪裏惹了這許多厲害對頭來？
梅超風心思在跟郭靖交談咧，還是個瞎子，
被歐陽克和沙通天扁，是吐血了？還是軟倒了？
都沒有，只是感到痛，還可以繼續以下風的姿態拼鬥對方聯手咧。
而且三絕是要制住金輪，又不是全力擊殺，金輪自殺周伯通還救他咧。
梅超風面臨的可是奮力猛攻，她這裡表現比金輪還突出。
但不傷不倒就是內力比較高？
話說回來想起一事，在金輪那狀況下，套你的說法叫做被偷襲。
那換成楊過在同樣狀況下，偷襲點穴也點不倒金輪，是代表楊過內力弱的意思是嗎？
你能否正面回答這個問題？ XD
: : 歸辛樹一掌既出，便即懊悔，只怕師弟要受重傷，忙搶上去扶，
: : 哪知他茫然未覺，甚是驚疑。
: : 歸辛樹也驚疑交加。
: : 難道可以說他內力不如袁承志？
: 同上
: 袁承志是毫無準備嗎?袁承志是毫無反抗嗎?
: 金輪是嗎?
重點不是反不反抗，你當初可是說讓三絕錯估實力云云啊！
袁承志有沒準備、有沒反抗歸辛樹自有觀察。
重點在你所謂的「被錯估」就是代表內力更高！
袁承志的內力比歸辛樹高？
同上，
楊成協的內力比周仲英高？
: : 轉眼之間，兩人已拆了三百餘招，洪七公與歐陽鋒都不覺心驚，欽服對方了得。
: : 黃藥師旁觀之下，不禁暗暗歎氣，心道：「我在桃花島勤修苦練，
: : 只道王重陽一死，我武功已是天下第一，哪知老叫化、老毒物各走別徑，
: : 又都練就了這般可敬可畏的功夫！」
: : 就說是同級高手的互相佩服之詞啊。
: : 他們可沒認為自己內力不如金輪。
: : 就是佩服金輪禁得起打啊。
: : 驚訝就是不如？
: 「假設」周伯通自認內力和金輪相當好了
: 他「偷襲」一個「無防備」且「已被一陽彈指點穴」的金輪
: 結果他要讓金輪躺平對方卻只有坐下
: 難不成周伯通連如何出拳都不會?難不成周伯通不會控制力道?難不成周伯通力氣不夠大?
: 不然你解釋一下周伯通為何失手好了
: 還有解釋一下為何三絕不是驚訝「周伯通你這廢物欺負個廢人還失手」而是驚訝
: 「金輪居然沒躺下真是了得」
因為金輪硬功了得，那兩指作用沒那麼快呀。
三絕認同金輪這上面的實力。
同樣，黃藥師認同西毒北丐施展的武功，認為敬畏。
楊過認同一燈的內力渾厚，認為自己不如。
這才叫做各有所長呀！
: : 黃藥師還又是嘆氣又是敬畏咧，但實際上還是平手啊。
: : 驚訝就是不如？
: : 那洪七公對歐陽鋒可不只驚訝，都打從心裡以為輸定了，但實際上還是雙方平手。
: 「實際上還是雙方平手」，誰說的?金庸說的啊!
: 洪七公自認輸定，但是金庸未免讀者誤會，立刻推翻說兩邊其實相當
: 金輪那邊有嗎? 如果沒有，你從何根據推翻說三絕沒嚇到? 你自己的腦中猜測嗎?
你弄錯邏輯了。
是你認為訝異錯估就是內力不如，金庸可沒認為錯估就是內力不如。
周仲英沒有不如楊成協，歸辛樹沒有不如袁承志。
上對下的訝異錯估，與平等對手間的互相佩服到處都是。
全作中根本沒有你所謂「訝異錯估就是內力不如」這種規則！
那是你這位讀者的腦補，而且被一大堆案例打臉。
你認為需要解釋，不代表金庸認為需要解釋。
你那種話、那種邏輯「反過來說」也可以，還比你說的有說服力。
如果金庸設定金輪內力高於五絕，就會寫說周伯通是駭異「對方內力高於自己」。
金庸就是沒有認為金輪內力高於五絕，所以沒有內力高於的描述。
楊過看到覺遠，立馬認為覺遠內力跟郭靖一燈相匹。
那若他認為金輪高過這個程度，楊過怎麼沒有說金輪內力居然更高過一燈郭靖？
說到這裡，你大概沒發現你自己的說法已經「歪了」。
楊過可是認為覺遠一燈郭靖內力相匹。
張三丰也認為楊過郭靖不下於張無忌。
你現在要強調金輪內力更高！？
變成你在主張金輪內力也比張無忌更高！！！XD
: : 你也知道看功力要呼應前後文。
: : 那奇怪了，金輪的功力遞增是在講「這龍象功夫」成倍遞增，
: : 怎麼你又自己去扯啥「內力倍增」？
: : 那「龍象般若掌」共分十三層，第一層功夫十分淺易，
: : 縱是下愚之人，只要得到傳授，一二年中即能練成。
: : 第二層比第一層加深一倍，需時三四年。
: : 第三層又比第二層加深一倍，需時七八年。
: : 如此成倍遞增，越往後越難進展。
: 因為單純講龍象的「修練功夫」根本沒意義啊!
: 管你修練一項功夫練多久、練多勤，最終要看的實際成效依然是能發揮的實力!
: 這又不是小學比作文，喔你字寫比較多上課上比較久分數就比較高
: 金輪自己的功力倍增，當然是有實際的成效出來才叫倍增啊
: 難不成一個普通人原本三層練10年，再練30年還是三層這樣也能叫功力增加嗎?
當然也叫功力增加呀，不然咧？
多30年功力，這是作者常講的詞彙，你沒見過？
: : 而且照你那樣講，作者根本不用改。
: : 《修訂版》
: : 李莫愁所習招數雖不如楊龍二人奧妙，但說到內力修為，自比他二人深厚得多。
: : 《新修版》
: : 李莫愁所習招數雖不如楊龍二人奧妙，但說到功力修為，自比他二人深厚得多。
: : 如果所謂「功力修為」就是「古墓內力強弱」，
: : 那修訂版就很清楚了，新修版不用這樣改。
: : 而作者都「刻意」在修訂「功力」與「內力」的不同了，
: : 你怎能把功力當成內力的絕對量詞？
: : 套你前面論述的說法，這就是被作者打臉，不是嗎？
: 有什麼奇怪嗎?
: 啊就把會造成較大誤會的改掉啊
: 金輪的敘述就沒什麼誤會，不用改也可以
邏輯錯誤。
「你認為」功力＝內力。
但「作者認為」功力≠內力。
因為他字斟句酌特地去修改這個字了！
所以套你的口語來講，就是你那種說法被作者打臉。
: : 我當然知道楊過不是內力不如李莫愁啊。
: : 但拿這個就是在證明「功力」≠「內力高低量」啊。
: : 前面就說了，如果作者認為兩者是全然可替代的用語，
: : 為何在16年這麼多人的描述中，你就找不到內力倍增的描述？
: : 而光吃蛇膽一件事，就可以有一整串落落長的內力描述？
: : 陳家洛百花錯拳雖然精妙，終不及張召重功力深厚，內力又沒他大，
: : 時刻稍長，已是攻少守多。
: : 你要說功力等於內力？
: 在金輪這邊的場合，功力=內力
你還好意思講場合？
人家前後文都解釋「成倍遞增」的意思了。
那「龍象般若掌」共分十三層，第一層功夫十分淺易，
縱是下愚之人，只要得到傳授，一二年中即能練成。
第二層比第一層加深一倍，需時三四年。
第三層又比第二層加深一倍，需時七八年。
如此成倍遞增，越往後越難進展。
據那《龍象般若經》言道，此時每一掌擊出，均具十龍十象的大力，
他自知再求進境，此生已屬無望，但既已自信天下無敵手，
即令練到第十一層，也已多餘。當年他敗在楊過和小龍女劍下，引為生平奇恥大辱，
此時功力既已倍增，乘著蒙古皇帝御駕親征，便扈駕南來，
要雙掌擊敗楊龍夫婦，以雪當年之恥。
原文有條有理寫得清楚不過在講龍象功力倍增怎麼算，
你卻腦補天外飛來「內力倍增」。
然後就一句話「在金輪這邊的場合，功力=內力」！
你不覺得這樣的讀者腦補要說服人很虛嗎？
: : 張無忌還半天練一練瞬間力量大增咧！
: 所以?
所以力量大增≠內力大增啊！
張無忌練了乾坤力量大增，請問他的九陽內力有大增嗎？
: : 同樣狀況給龍島主練完乾坤，木島主也會驚訝龍島主勁力大增啊，這有甚麼稀奇？
: : 通論就是不管是誰，只要有衰老現象的人，都要出現的問題。
: : 何況把無塵、陳近南當成是雜魚……
: : 你金庸倒是看得很熟啊～ XD
: 這些人在五絕面前就是雜魚沒錯啊
你打自己臉打得挺用力的。
shadeowna: 增是鬼扯嗎?別再拿什麼武功高原期啦、遇老即衰啦那種讀07/09 23:50
shadeowna: 者自己推論出來的不成文規律來反證，這種說法就跟什麼 07/09 23:51
shadeowna: 時代越近武功水平越差一樣僅供參考而已 07/09 23:51
你前面還在罵人腦補「朝代越晚越弱」，
現在卻又把清朝一流高手當成雜魚！XD
我倒要看看你要怎麼自圓其說你兩個反向論證。
: : 兩人又鬥半個時辰，周伯通畢竟年老，氣血已衰，漸漸內力不如初鬥之時，
: : 自己盛年之時，卻也無這等充沛的內力，此時年老力衰，自更不如；
: : 其實五絕不是沒有這種問題，是你拿你自己的腦補，硬說他們沒有這種問題。
: : 把你所謂「內力倍增」的腦補祛除，一燈周伯通一樣有年老力衰。
: : 這還是原文白紙黑字寫的咧～
: 啊就內力的「充沛」不如啊
: 這有什麼奇怪的?
: 原文不是都寫因為年老所以持久度降低
: 不然何必寫說什麼「漸漸內力不如初鬥」?
那就對啦。
年老力衰就是通論嘛！
就你一個人說五絕沒有年老力衰，但明明著作中就有。
: : 然後你是自己創作自己寫說「精純倍增」云云！？
: : 然後周伯通也是「內力倍增」！XD
: : 要說年老功力日深，全作之中你所謂的雜魚也好高手也罷，都有這樣的狀況。
: : 要說年老氣力日衰，全作之中你所謂的雜魚也好高手也罷，也都有這樣的狀況。
: : 就是這樣才叫通論。
: : 中原群雄大半知道郭靖武功驚人，又當盛年，只怕已算得當世第一，
: : 此時縱然是洪七公也未必能強得過他，
: : 奇怪了，群雄這十幾年來都見過洪七公施展全力嗎？
: : 你的說法若成立，那群雄怎不想說說不定洪七公這十幾年來內力又進步一倍啦！？
: : 去考量那個「盛年」做甚麼？
: 中原群雄=雜魚
: 你要雜魚去想像洪七公的進步程度?
: 我不是就已經說了五絕+九陰就是特例，根本不能混為一談
你沒資格罵人雜魚啊。
你會武功嗎？
你不能拿「你的腦補」去推翻「群雄認知」。
作者可沒說群雄認知壯盛之說有誤。
你腦補五絕＋九陰不算……
然後一燈、周伯通你又各算各的了。
擺明是先射箭後畫靶的捉襟見肘！XD
: : 蕭遠山和蕭峰二人對之恨之切骨，如影隨形般跟蹤而來。
: : 蕭遠山和他年紀相當，功力相若，慕容博既先奔了片刻，蕭遠山便難追及。
: : 蕭峰卻正當壯年，武功精力，俱在登峰造極之時，
: : 發力疾趕之下，當慕容博奔到少林寺山門口時，
: : 蕭峰於數丈外揮掌拍出，掌力已及後背。
: : 所以在你眼中，慕容博和蕭遠山父子也是雜魚就是了！XD
: 奇怪了，前面就同樣也說過五絕的精力比不上年輕的楊過，
: 但打起來在體力許可下是相當的
: 那這邊你又有問題了?
: 蕭峰不考慮持久度問題，論實力還是和蕭遠山慕容博相當
: 蕭慕兩老實力絕頂，所以進步程度同樣很高，但進步速度依然不如年輕的蕭峰
: 就如同五絕雖然也是可以越老越強，但是論進步速度和精力，還是輸給楊過啊!
: 這樣不就互相印證?
: 很奇怪?
你的腦補可沒得到印證。
你所謂五絕等級沒有年老力衰問題，結果人家作者表示蕭峰等級也有衰老因素。
: : 你拿「你的說法」打「作者通論」的臉！哇～好威的讀者啊！XD
: : 全作那麼多故事，就叫你再拿一個「高齡內力倍增」的案例出來啊！
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 你要是拿不出來的話，憑甚麼劃地自限認為你自己的解讀才對？還叫別人去翻書？
: : 你這充其量只是個「讀者解讀」罷了，
: : 還是難以自圓其說、也找不出其它類似案例的自編劇情咧～
: : 你所謂打臉，也不過是「你個人」死撐著「龍象功力倍增＝內力倍增」的說法，
: : 居然好意思自稱打了全作中這麼多『年老力衰』說法的臉！？XD
: zzzzzzzzzzzzz
: 這行為是叫做無理取鬧
: 我說掃地僧實力天下無敵，你就跳出來說再舉個同樣實力的人出來
: 否則掃地僧就不是天下無敵
: 因為過去沒人像段譽隨便亂吸就內力壓勝鳩摩智，所以段譽吸功不算數
: 根本莫名其妙啊
你才是無理取鬧。
這麼特殊的案例，老人內力進步一倍，結果居然是靠金輪龍象功力倍增來讀者推測！？
作者寫這樣違背書中各處常理之事，居然不用著墨！？
「年老力衰」案例全作一堆。
作者可沒寫說五絕練九陰就沒有衰老問題。
說五絕沒有年老力衰的你，好意思罵人無理取鬧？
: : 你拿「苦練之後突破的時刻」來說，看似沒高原期，但一列舉原文，就站不住腳了。
: : 那「龍象般若掌」共分十三層，第一層功夫十分淺易，
: : 縱是下愚之人，只要得到傳授，一二年中即能練成。
: : 第二層比第一層加深一倍，需時三四年。
: : 第三層又比第二層加深一倍，需時七八年。
: : 如此成倍遞增，越往後越難進展。
: : 金輪若沒有高原期，他是拗多久在第十層？當初又是練了多久在第九層？
: : 他認定這第十層是比較困難的難關？還是可以跟之前一樣隨意輕鬆練？
: : 若可以一樣可以練成，就繼續練下去啊，他總還有十年可活。
: : 據那《龍象般若經》言道，此時每一掌擊出，均具十龍十象的大力，
: : 他自知再求進境，此生已屬無望，
: : 沒有高原？沒有變難？那是此生無望甚麼勁？
: : 上一篇就跟你說了，高原是指進步一單位的費時與日遽增！
: : 看看你精美的說法……
: : 若金輪再練個16年後又不會有衰老的問題，那突破11層定然沒問題嘛！？XD
: : 那幹嘛說此生無望？
: : 你拿突破當下而捨去前面關卡是哪門子邏輯？
: : 換個情境，若再練個50年，
: : 終於…終於…某一天金輪突破第11層關卡了，氣通百穴而威力大增。
: : 你是不是要說：「看吧！打臉了！金輪高齡還是可以進步！且是一天進步一倍！」？
: : 這種說法是不是很令人莞爾？
: : 楊過山洪練劍用幾天？從七子中後段進步到一招敗三傑且可技壓慈恩。
: : 楊過海潮練劍花幾年？
: : 就問你，這進步有沒有趨緩？
: : 楊過重劍境界幾天練成的？
: : 楊過木劍境界練了那麼多年，最後是練成了沒有？
: : 再問你，這進步有沒有趨緩？
: 所以我覺得這邏輯真的不可理喻
: 因為金輪無法突破11層，所以他練到第10層的進步不算數
: 因為楊過之後進步的速度不像過去開外掛一般快(連五絕也沒這麼快)，所以他的進步就
: 不算進步
: 奇怪了
: 今天的論述明明是在討論「16年間的實力有無大增」
: 卻被你換個概念，變成「16年間的進步速度有無變慢」?
誰說的？
是你要挑戰所謂「高原現象」的。
shadeowna: 增是鬼扯嗎?別再拿什麼武功高原期啦、遇老即衰啦那種讀07/09 23:50
shadeowna: 者自己推論出來的不成文規律來反證，這種說法就跟什麼 07/09 23:51
shadeowna: 時代越近武功水平越差一樣僅供參考而已 07/09 23:51
我一開始就講高原現象是「進步速度」的變化！
F00L (Mon Jul 11 08:23:37 2016)第 5/20 頁 ( 26%)
不計奇遇的狀況下，
高原就是說內功越進一層難度（所花時間）是「幾何」增加的，
以橫軸為時間，縱軸為內功，會呈現越來越趨緩的現象，稱之為高原。
（要縮短時間硬衝有走火入魔的風險，甚至要練上去有時稱之「終生無望」。）
這也是書中有的，還是你要叫我也去翻書嗎？
然後你要質疑說金輪、楊過可以功力大增，高原現象不存在。
（其實我是講「內功」，你已經換成「武技功力」了。）
shadeowna (Wed Jul 13 22:40:47 2016)第 8/34 頁 ( 22%)
啊怎麼楊過和金輪的進步幅度和你說的高原期完全不一樣呢?
你說「內功會呈現越來越趨緩的現象，稱之為高原」
結果楊過呢?未及一月便「功力大進」，接下來又是「循序漸進」
楊過不但是功力大增，而且還是穩定地持續大增
請問你，高原期在哪?
沒關係，你要講他們兩人的武技功力我也就順你的意～
我再回應若高原現象不存在，
你就是無視龍象一層倍難一層的原文。
你就是無視楊過重劍山洪練數天，木劍海潮練數年的原文。
F00L (Thu Jul 14 17:40:17 2016)第 15/59 頁 ( 25%)
那「龍象般若掌」共分十三層，
第一層功夫十分淺易，縱是下愚之人，只要得到傳授，一二年中即能練成。
第二層比第一層加深一倍，需時三四年。
第三層又比第二層加深一倍，需時七八年。
如此成倍遞增，越往後越難進展。
據那《龍象般若經》言道，此時每一掌擊出，均具十龍十象的大力，
他自知再求進境，此生已屬無望，
沒有高原？沒有變難？那是此生無望甚麼勁？
上一篇就跟你說了，高原是指進步一單位的費時與日遽增！
楊過山洪練劍用幾天？從七子中後段進步到一招敗三傑且可技壓慈恩。
楊過海潮練劍花幾年？
就問你，這進步有沒有趨緩？
楊過重劍境界幾天練成的？
楊過木劍境界練了那麼多年，最後是練成了沒有？
再問你，這進步有沒有趨緩？
你是怎麼了嗎？現在居然有臉指責我「換概念」變成「進步速度」？
shadeowna (Sun Jul 17 17:35:22 2016)第 19/66 頁 ( 29%)
所以我覺得這邏輯真的不可理喻
因為金輪無法突破11層，所以他練到第10層的進步不算數
因為楊過之後進步的速度不像過去開外掛一般快(連五絕也沒這麼快)，
所以他的進步就不算進步
奇怪了
今天的論述明明是在討論「16年間的實力有無大增」
卻被你換個概念，變成「16年間的進步速度有無變慢」?
看你這樣前言不對後語，還大言炎炎罵人不可理喻，
也因應有板友要求條列整理你的討論模式……
故在此特為你準備上面的《懶人包》，以免你再次搞亂！
還有……不客氣～ ^^
: 如果今天楊過金輪在16年間就是實力大增，那關他們過去、甚至未來的進步幅度何事?
: 金輪突破第10層，啊那不就是進步?
: 楊過內力大增，啊那不就是進步?
進步變慢了，這叫做「高原」。
是你說要挑戰「高原」說法的。
現在好意思說別人不可理喻！？
: : 金輪龍象功力倍增了是事實，但是金輪內力倍增是你的腦補。
: : 你的腦補不等於事實。
: : 你也太妙了，先射箭再畫靶是嗎？
: : 這要怎麼具備說服力？XD
: : 一燈指力不如金輪掌力，你說一燈內力輸。
: : 周伯通拳力不如金輪掌力，你說周伯通也倍增，不能跟一燈混為一談。
: : 差在哪裡？
: : 其實是差在一燈被舉例說他內力不如當年盛年之時。
: : 這個時候你就要區別了，那只有一燈，黃藥師周伯通不算。
: : 兩人又鬥半個時辰，周伯通畢竟年老，氣血已衰，漸漸內力不如初鬥之時，
: : 但周伯通一樣有衰老現象啊！XD
: 「漸漸內力不如初鬥之時」
: 我想實在不需要我一一挑出來講吧
: 周伯通就是持久力下降，但他那裡有說「初鬥」時內力不如?
持久力下降就是衰老啊。
是你要挑戰「年老力衰」通論的。
: : 楊過對一燈的評價還有……
: : 這人的輕功未必在龍兒和我之上，但手上拉了一少年，
: : 在這陡山峭壁之間居然健步如飛，內力之深厚，竟可和一燈大師、郭伯伯相匹敵。
: : 一燈好可憐……
: : 純論勁道，他指力不如金輪掌力，就被你當他內力不如金輪。
: : 他自認有所衰老，你就把他個別列入不給倍增（乘以2）的名單！
: : 但其實人家的內力水準是跟郭靖同等的。
: : 照你說，金輪內力倍增了，
: : 那掌力與楊過黯然相匹的郭靖，內力有沒有倍增？
: 我之前就已經說過了，我不在乎一燈的實際內力和金輪相比是如何
: 對我來說一燈的內力和五絕相當或不如五絕都可以是選項，你愛選哪個是你的自由
: 我之前不是也提出過，楊過也曾經自認一燈內力的渾厚自己頗有不及?
: 所以確實啊，新五絕之間的內力縱有差距，也還是在同一水平的範圍
: 否則若內力差距過大根本就打不起來
: 所以我說了啊，一燈內力也許沒到倍增那麼大，但總之還是有相當大的進步嘛!
: 否則內力大進之後的楊過又怎還會佩服一燈?
你這樣表示你的想法沒有通。
這是先射箭後畫靶的人常見現象。
沒關係。
照你這樣講，你認同一燈內力與金輪同一水平範圍囉。
那我指責你人人倍增說法時，你又急著否認沒提一燈！XD
然後爭個半天想要表達金輪讓三絕訝異是內力高一檔次云云……
你現在是又要把話縮回去了？
: : 掌力大勝是「力」啊，但力的來源又不只是內力。
: : 尼摩星抓著巨岩，回手擋架。銅輪與巨岩相碰，火星四濺，
: : 鏜的一聲，只震得山谷鳴響。國師左臂微微發麻，
: : 心想：「這矮黑炭武功怪極，倒不可大意了。
: : 他力氣再大，舉了這塊巨岩，卻又支持得幾時？」
: : 金輪手臂打麻了，認為對方力大，所以打持久戰的主意。
: : 「力道」不如就是內力不及？
: 高手對敵，講究的是凝意專志，靈台澄明，內力方能發揮極致，法王掌力之強固然大勝
: 一燈，但修心養性之功卻是遠遜，此時為了郭襄之死頗為惋惜，心神本已不定，雙雕再
: 來打擾，更加煩躁起來。
: 他心意微亂，掌力立起感應，一燈微微一笑，向前踏了半步。
: 為什麼在講「掌力」時會沒頭沒腦地提到「內力」?
: 因為「掌力」的輸出取決於「心性」影響「內力」的發揮
: 也就是說，如果不考慮心性的影響因素，金輪的掌力是大勝一燈的
: 然後如果你相信一燈的武技再怎樣廢也不會比金輪差多少的話
: 那可想而知不就金輪內力比一燈高?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
對比你上一段第一句話，
你所謂無理取鬧、不可理喻……打得真是啪啪響，只不過都打到你自己了。
才僅僅一段之差，就首尾不相顧！
shadeowna (shade)
我之前就已經說過了，我不在乎一燈的實際內力和金輪相比是如何
對我來說一燈的內力和五絕相當或不如五絕都可以是選項
你剛剛也說同一水平範圍了，現在又去扯金輪比較高。
啊你要說金輪高又扛不住質疑。（笑）
要不然你給個分數嘛～
一燈慈恩差多少？金輪一燈差多少？
郭靖多少？尼摩星多少？
他們16年前多少？16年後多少？
: 而如果你不願意承認一燈內力大輸金輪或一燈發揮出的指力大輸金輪的話
: 那不然換個對你比較舒服的解釋，
: 說金輪的一陽指不以勁力見長，所以一燈內力不如+武技勁力不如 = 指力大輸掌力
: 也行啊!
掌力本來就是內力和武技一起看。
黃藥師內力和楊過相當，但桃花掌武技論勁道不如黯然，掌力就不如了。
一燈內力與金輪相當，
一陽指武技論勁道不如龍象，所以本來掌力是不如的。
但一燈內力運用的武技比金輪精純，專注力更高，所以雙方你來我往未見高低。
這時雙鵰一亂，一燈就立佔上風。
: : 所以慈恩比倍增還多？ XD
: : 套句你自己的話，
: : 你為甚麼劃地自限，就是堅持要先射箭再畫靶？
: : 為甚麼就是先踩死「內力倍增」，然後再去設定一些奇奇怪怪又荒誕離奇的說法來硬套？
: : 套你的說法……
: : 金輪內力倍增，
: : 然後楊過比倍增還多！？現在連慈恩也比倍增還多了！？ XD
: 奇怪了，楊過打敗慈恩的時候是什麼狀態?重劍狀態!
: 重劍楊過如果不是比拚內力，戰力上甚至是高過五絕的!
: 一燈當時都自認要全力周旋才或可勝得三招兩式，啊重劍楊過打敗慈恩比他更快啊!
: 現在變到16年後，原本一燈要全力周旋，現在金輪沒用上完整實力就殺了慈恩了
: 16年前五絕只贏慈恩一些
: 16年後五絕大進，慈恩也是大進但進步幅度比五絕差
: 所以結果就是金輪幹掉慈恩比一燈打敗慈恩輕鬆啊
金輪沒用上完整實力，殺慈恩用了一天一夜。
那王重陽七天七夜連續折服四個，你就偏說王重陽沒強多少！？
: : 洪七公拼內力也已為自己輸定，結果事後自知乃是平手。
: : 楊過一開始拼內力以為自己輸定，結果事後認為金輪非自己敵手。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 一開始以為.....
: 楊過重劍拄地，適才和法王這番比拚實是大耗內力，尋思：「金輪法王、瀟湘子等互有
: 心病，和我相鬥時逐一出手，均盼旁人鷸蚌相爭，自己來個漁翁得利。要是這六人一擁
: 而上我就萬難抵擋。何況我與金輪法王比拚內力，實已輸定，幸得姑姑金針一刺，才令
: 我僥倖得勝。
: 請問楊過是打之前還打完後自認拚內力輸定的?
那是打從一開始一致的想法呀。
這賊禿練功時日久長，功力深厚，為時一久，必佔上風。
且引他近身，用袖子出其不意的拂他面門。
你講的那個時間點，是小龍女意外的投入，楊過基本上還未及細細思索。
所謂事後，當然要以「蓋棺論定」的時候來說，
也就是說他在16年後「最終」對該戰的認知是：
十六年前國師已非自己對手，何以今日他一掌擊下，自己竟會險些兒招架不住？
: : 十六年前國師已非自己對手，何以今日他一掌擊下，自己竟會險些兒招架不住？
: : 我才驚訝你看原文只看一半你想看的嗎？
: 我才更驚訝咧
: 重劍楊過打金輪佔上風，要不是顧慮小龍女的安危他本來勝算就大
: 一燈要全力才或可勝的慈恩，重劍楊過直接輾過去了
: 金輪當然不是對手
畢竟金輪有先打小龍女受傷。
而楊過這一邊又是要顧慮小龍女的安危，所以雙方才有拼。
若楊過不用顧小龍女，金輪就不是對手沒錯。
至於輾慈恩……
周伯通才叫輾，一使出互搏慈恩就被輾。
話說回來，一燈擊破速度慢不代表弱啊。
苦戰國師打李莫愁這些人不像黃藥師用輾的，代表金輪比較弱？
: : 還有另一段話你不用看？
: : 你好意思問人這麼明顯的事情看不出來？
: : 而且我上一篇都回應你了。
: : 「作者」認定楊過比較「加一把劍」是公平的。
: : 楊過在兵刃上佔了便宜，慈恩卻多了一條手臂，可說扯了個直。
: : 作者當楊過拿劍是合理考試，楊過自評16年前金輪不是自己對手。
: : 然後你卻主張：不對，楊過比較弱！打贏是靠玄鐵劍作弊！？
: : 請問我們該信作者的？信楊過的？
: : 還是信你個人的？
: : 如果你是對的，那楊過是白痴嗎？
: : 楊過認為金輪當年不是自己的對手，驚訝說怎麼今天居然這麼強，
: : 然後你笑說因為當年有玄鐵劍，你楊過現在沒有！？
: : 當楊過白痴嗎？他不知道自己手上有沒有玄鐵劍？
: : 答案若是這個他需要驚訝疑惑？
: : 找個極端的例子，若令狐冲出現了（無法施展內力狀態），
: : 你要去扯他「素身」不如個雜魚，然後要說他「武功很爛」嗎？
: 討論雙方武功本來預設的共識就不該再算上武器
: 不然難不成我們討論都還要再拿倚天劍、拿火槍嗎?
: 原來討論楊過實力前還得要送他一把玄鐵劍，不然就不算他的真實實力
: 那你討論楊過16年後實力要不要也宣稱一下楊過斷臂打平五絕，
: 所以楊過「完整」實力最強?
: 事實上楊過當年沒有玄鐵劍就是打不贏五絕級嘛
: 事實上楊過當年有拿玄鐵劍就是打得贏五絕級嘛
: 我不懂你再玩那文字遊戲幹嘛，咬文嚼字很有趣嗎?
怎麼比是以作者認定為準，這哪是玩啥文字遊戲？
楊過當年內力初成，還沒有配合的「獨臂武技」，所以作者認可此時他拿玄鐵劍算公平。
我都說「以作者認定為準」了，你偏以你自己認定為準！
作者有認定拿倚天、火槍比武功高下叫做「公平」？
沒有啊！
就你這讀者自己在腦補幹嘛呢？
16年後楊過就是個獨臂人，哪來完整這種假設？
要講如果……如果他沒斷臂，情花之毒這關一旦沒過可就掛了，又怎麼比強弱？
就你這讀者扯這種無稽的如果……
你這讀者自己在腦補幹嘛呢？
: : ^^^^^^^^^^
: : 沒說內力大進啊。
: : 寫的是「功力火候」。
: : 剛猛是性質。
: : 你自己都貼了咧，那是同等內力下，「勁力」增強的附加屬性。
: : 多剛猛？
: : 老弟這一路掌法，以力道的雄勁而論，當世惟小婿郭靖的降龍十八掌可以比擬。
: : 老夫的桃華落英掌法便輸卻一籌了。
: : 黃藥師、周伯通內力可沒輸楊過啊。
: : 但是勁道不如楊過。
: : 陳家洛勁道還不如四虎咧，勁道又不是內力的絕對量詞。
: ......所以你無視一燈喔?
: 一燈好可憐，五絕級也被你忽視
: 心想這位楊賢侄內力之剛猛強韌，實非當世任何高手所能及
: 啊一燈說的就不是內力?
是內力的「剛猛」啊。
講黃藥師、周伯通是有「交手」。
而且書中認證，
這交手結果論勁道之「剛猛」，楊過佔上風，但黃藥師、周伯通內力都沒輸。
我哪有忽視一燈？
你認為一燈自認內力剛猛不如楊過就是內力不如，
我就是拿黃藥師、周伯通來說明一燈的例子。
並非剛猛不如就是內力不如。
以此說明一燈也是一樣，論剛猛他雖不如，但內力一樣沒輸。
這叫拿黃藥師、周伯通類比一燈，哪是忽視一燈？
: 你是不是又要腦補說沒有啦，這是一燈老人痴呆發作，講話說錯?
？？？？
會這樣嗆書中人物的人只有你吧！？雜魚雜魚的講！
內力的「剛猛」是內力「性質」，
不是內力不及，是內力的剛猛不及。
楊過也認為內力的「渾厚」不及一燈，難道可以依此說楊過內力不及一燈？
: : 你說了一大堆，跟「內力倍增」這句話一點關係都沒有。
: : 小龍女單挑勝過金輪，是內力進步使然？
: : 誰說技巧精深不能勝敵？
: : 誰說這叫做小看？
: : 不然華山也不用爭了，通通去氣宗練內功好了。
: : 本來練功就大抵是兩途，練本和練用。
: : 內力為本，武技為用。
: : 誰說武技增強就不能有信心？
: 是啊
: 你也知道要說去看各種因素
: 你也知道最終整體戰力是內力+武技+其他加成
: 問題是在於今天金輪都已經有信心以一打二打敗原本各別都能單挑自己的人的合璧
: 你如果只是單純運勁功夫倍增而其他沒變，等於是說功力的倍增在算整體戰力時就已經
: 被平均稀釋掉了，你這樣又怎會能夠以一勝二?
: 而且更不必說你自己在講16年前楊過=五絕
: 16年後金輪可以穩勝楊+龍素心合璧
: 那16年後金輪實力和五絕實力如何?
因為金輪認為龍象巨力可以天下無敵啊。
認為龍象巨力可以天下無敵是書上寫的。
但腦補成內力的是你。
就像是歐陽鋒會了靈蛇拳，他有自信打贏對手，
只要建立取勝優勢即可，根本不代表他內力大進超過別人。
金輪輪上巨力對上玉女素心也一樣，
楊過幫小龍女擋都不見得擋得住了，小龍女是要怎樣「迴護」楊過？
: : 上面就貼了，楊成協水準差周仲英好幾個檔次，
: : 但他就外功耐打啊，也是讓周仲英驚訝到不行！
: : 照這段原文說法，金輪是楊過也閉不了他的穴道，相信就是氣窒許久，但終究穴道沒
: : 這難道可以說金輪內力比楊過大多了？
: 我上面也說過了
: 金輪被點穴+被偷襲下根本毫無反抗能力
: 更別提運勁抵禦了!
: 而周伯通居然還能失手!
: 請問你，周伯通是老人癡呆了嗎?
誰說點穴一定馬上封住穴道的？
何況周伯通又不是擊殺，他剛剛才救金輪一命咧。
對了，你怎麼沒回答：「點不動金輪的楊過，是內力不如金輪嗎？」
: : 還明顯內力咧！？
: : 這一下是以巧取勝。尹克西中計，同時也已試出對方內力遠勝於己，
: : 好在並未出醜，當即微微一笑，轉筷在盤中夾了一小塊牛肉，
: : 原文是說三絕這樣想嗎？
: : 試出金輪內力遠勝於己？
: : 沒有嘛！
: : 那扯內力幹甚麼？
: : 你主張：打金輪很久，三絕知道他內力深淺。
: : 實際上：洪七公與歐陽鋒打更久，甚至都已經開始比內力了，也還估不到，
: : 更何況三絕沒跟金輪比拼內力，只是在招式上附有內勁互轟而已。
: 兩者實際情況根本不同
: 洪七公的所謂錯估，是自己已經全力以赴下，對歐陽鋒真實能耐的「高估」
: 在自己已山窮水盡對久戰不下的強敵，會高估對方實力本來就不奇怪
: 但周伯通呢?他卻是反過來是「低估」!而且還是低估金輪的內功!
: 還需要我再複述一遍之前的情形嗎?
: 周伯通都已經見識過金輪的力道「前所未見」，「不明白是何門道」
: 結果呢?面對「不明白是何門道」的金輪功力還能夠低估!
: 而且是對一個「任人宰割」金輪低估!
: 難不成周伯通是天兵?
: 如果是低估金輪的反應能力、武功招式、應變也就算了，但他卻是低估金輪的強項!
我沒否認周伯通估錯啊。
但是估錯不代表內力高低嘛！
你的主張是「打過就應該知道」，
我回「人家洪七公也打了很久啊，後來都已經到比內力時還估不到」。
洪七公也打了很久啊，
結果一開始比內力也低估歐陽鋒啊，他也認為自己不用反攻可以穩守。
甚至比一比內力後他又高估歐陽鋒了，認為他自己不如對方。
所以誰說招式打一打就盡知內力底限的？
又誰說估錯就是內力不如的？
: : 你主張：不倒，就是金輪內力更猛。
: : 實際上：周仲英都沒打倒楊成協了，這是外門功夫。
: : 而且若楊過來點別說倒不倒，連金輪穴道都封不住，但楊過內力可沒比金輪
: 上面說過了，金輪單方面中招無法反抗
: 和你舉的可以運功抵抗完全不同
楊過封不封得住金輪穴道？
你怎麼不回？
: : 你主張：情緒上的駭異，就是對方更高明到打不贏的表現。
: : 實際上：黃藥師看了西毒北丐，駭異到生出敬畏的程度，也還是三人平手。
: : 我就不懂，比那句駭異更極端的段落多了，都不能代表甚麼！
: : 你翻來覆去就是貼了又貼貼了又貼這同一句話，一點說服力也沒有，
: : 卻信誓旦旦自行衍生出「內力對比」云云的個人腦補結論……
: 黃藥師哪來駭異?敬畏就敬畏別擅改人家的話
^^^^^^^^^^^^^^
「功」力倍增別擅改成「內」力倍增。
結案！
說別人一套，不看看你自己？XDDD
駭異是錯估而驚訝。
黃藥師沒有錯估驚訝嗎？那他敬畏啥？
: 黃藥師佩服的是西毒北丐實力的進步，他沒見過他們的實力進步當然會有這反應
: 而三絕對金輪呢?
: 對一個「無法反抗任人宰割」的對手的「沒有預想中躺平」感到駭異
: 不是施展OOO武術，不是使出XXX神功，就只是單純被動地挨打
: 請問一下，這不是內力是什麼?
誰說不是武術？哪怕講內力也是武術啊！
而你說內力就內力？
挨打就是內力比較高？
梅超風內力遠勝歐陽克嗎？
: : 你還知道舉王重陽！？ XD
: : 王重陽為甚麼這麼快練成九陰來反制林朝英的武功？
: : 你說是內力。
: ^^^^^^^^^^^^^
: : 好啦，王重陽看九陰，猶如張無忌看乾坤，都是極快就能搞定的。
: : 那麼到最終也沒逾越九陰強度的新五絕，也沒贏過當年王重陽啊。
: 搞什麼......我什麼時候說王重陽「靠內力」「練成」九陰了?
: 王重陽根本沒有練成九陰(的內力)
: 他是靠九陰上的招術(可以一朝一夕直接練成)破解玉女
: 我是說所謂的運勁出招的技巧，根本不用練上十年廿年!
你沒發現你雙重標準嗎？
你一下說「內力達標」才能練成該層龍象，一下又說「內力未達」就能練成九陰。
誰說九陰所有招數可以一朝一夕直接練成的？
原文寫的是博大精深，怎麼你看的跟我不一樣？
你把「收錄各家的下乘武功」當成九陰全貌，擺明是以偏蓋全。
: : 你到底有沒有抓到邏輯上的關鍵？
: : 內力越高練功越快，啊金輪就是內力算高了，所以練第十層比一般人快啊。
: : 問題是，內力1000的練第十層用秒的，又不是說突破第十層的人內力必有1000。
: : 追根究底，金輪是在練龍象，不是在練內功。
: : 就像張無忌是在練乾坤，不是在練內功。
: : 練乾坤慢慢練，怎麼練……就還是乾坤的功力，
: : 又不會說乾坤練一練，他的九陽內力暴增。
: 張無忌在練乾坤，怎麼半天就練起來了?
: 金輪在練龍象，怎麼需要練16年才搞定?
: 很簡單，因為這16年來，必定就是有內力上相應的增長!
: 如果金輪原本就有足夠的內力，練武技招數根本不可能需要16年!
: 如果金輪內力不足，就表示他練(武技)的這16年來內力增加，才導致他可以衝破關卡
: 而既然是功力倍增，當然就表示內力也相對地倍增
誰說的？
張無忌練完了，內力有增加嗎？
你要弄清楚，張無忌練完乾坤，不是沒有功效，是他的勁道大到以倍增來計。
但是內力上就是沒有變高。
也就是說這種功法讓勁道增強的同時，並沒有在內力上有作用。
: : 發揮不全也是他實力就這樣啊。
: : 張無忌內勁之強，並不輸與三僧聯手，但「物我兩忘」的禪定功夫卻遠有不及，
: : 做不到於外界事物視而不見、聽而不聞的地步，
: : 張無忌心分三用，既擔心謝遜性命，又惱她在這緊急關頭來算舊賬，
: : 何況少林三僧掌力源源而至，縱然專心凝神應付，最後也非落敗不可，
: : 賽車又不是光比引擎馬力！
: : 各機組連結的耗能與調校很重要，駕駛者的技術與操控也很重要。
: : 苦戰教主跟苦戰國師一樣，就操控性不好啊。
: : 一個裝配乾坤、一個裝配龍象，勁道比人大，但就是會拼輸。
: : 他們應該都去「練心志」，他們因練不夠而沒法更上層樓，也只能說他們實力就這樣
: : 你去扯這個「心志問題」就像是說，
: : 如果他們能練到專心凝神，那就可以穩操勝卷了；
: : 如果你能練到喬登彈性協調性，你也可以打國手啊……
: : 講這個有何意義？
: 有意義啊
: 啊單方面被打的時候內力所顯示的差異不就出來了?
: 也就是說，金輪本來就有較高的內力，只是無法完整反應在「掌力」之上
: 但是即使如此依然可以和五絕拮抗，也導致五絕對他本身內力的低估
: 所以三絕在偷襲他的時候才會感到駭然
你怎麼都只看單面？
一樣內力狀況下，金輪有龍象，一燈有專注，所以雙方才會平手。
然後雙鵰來亂，就打破平衡，一燈就立馬大佔上風。
反過來講負面也行，金輪有專注不夠，一燈也有一陽指勁道不足武技吃虧啊。
你要說金輪內力因為專注不夠施展打了折扣，
那同樣一燈也因為一陽指這門武功特性沒有施展出郭靖那樣的降龍勁道啊。
: : 誰跟你素身？
: : 作者就掛許可證，說楊過拿劍來比較當屬公平的了！
: : 你是要「華山論素身」嗎？
: 不然你也可以昭告天下，說滅絕的實力是拿倚天劍
: 或者你不如直接講，16年後每一場戰鬥對楊過都不公平，因為他少一隻手
: 周伯通打楊過是場不公平的比賽，因為他沒拿玄鐵劍
: 黃藥師心高氣傲，但打楊過卻雙掌齊用，以不公平的方法和人比試，真不要臉
: 如果你所謂的公平就是這種公平法的話
: 如果這種講法真的會讓你內心舒坦一些的話
: 那你就繼續堅持你的「公平版楊過」啊
我當然以作者為準。
作者可沒說滅絕拿倚天劍對黛綺絲叫做「公平」。
你根本沒掌握關鍵的地方在「以作者為準」。
: : 是你根本看不懂意思。
: : 楊過16年前是80.2，
: : 殺尼所表現的功夫水準一定不能距離80.2太接近。
: : 也就是假設一般人的進步水準只有0.05，
: : 則楊過殺尼的展現一定要超過80.25，否則黃蓉就不會認為楊過進步不到。
: : 你現在吵嚷的，只是數字的問題，根本沒掌握到問題的核心邏輯。
: : 就讓你訂成一般人的進步水準只有0.000005也行啊，
: : 那楊過殺尼的展現一定要超過80.200005嘛。
: : 總之，殺尼展現的武功跟當年壓制金輪來比，屬於超越一般人進步幅度的爆量躍進。
: 黃蓉認為楊過進步不到，那是黃蓉認為的，或者說那只是你自己認為的
: 我之前就說過了黃蓉的話只能當作參考，別說她自己程度遠不如五絕級
: 她自己都無法估計五絕的實力水準，更別說要正確估計五絕的實力增長
: 你說黃蓉認為五絕級必然至少有一般人的進步水準?理由呢?
: 啊你不是才說五絕會有高原期?
: 更何況撇開這些不談，你說黃蓉不認為楊過辦得到
: 結果最後推敲出是楊過後，她還不是照樣接受了? 那時她甚至都還沒見過楊過咧
: 黃蓉心中暗叫：“是過兒，是過兒！當真是他麼？”問道：“在羊太傅廟中出手殺死尼
: 摩星的，你想會不會是他？”
: 你自己看看，前面她才剛說楊過決計辦不到，後面轉個彎馬上自己打自己臉
: 所以黃蓉的話你要100%信?
黃蓉沒五絕級就不信黃蓉？
你有五絕級嗎？
信你？
你自己都說只有作者才有資格糾正。
而金輪錯估天下無敵，不能否定他功力倍增的認知。
結果你馬上自打自臉。
黃蓉估對楊過功力進步程度估錯了。
不能否定她認為「壓制金輪」到「殺尼手法」屬於武功進步遠超過一般人的突飛猛進。
: : 打殘藏邊五醜很容易，但是要打殘得像洪七公歐陽鋒合力那樣非常非常不容易。
: : 這與打敗誰無關，與怎麼打敗有關。
: : 黃蓉一定要認定殺尼表現高過當年壓制金輪表現。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 如果你拿尼摩星的等級說嘴，
: : 那可是成了退步。
: : 當年能打敗金輪的武功，打死尼摩星叫「不可能進步那麼多」？
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 可見是打死尼摩星的手法與其展現後面的跡證，讓郭靖黃蓉去掌握兇手的武功程度。
: : 而不是單純從死的人的武功有多高來衡量。
: 所以矛盾的地方就在這啊
: 你「相信」黃蓉的判斷，認為:
: 1.楊過能打敗金輪(=五絕)
: 然後你又說
: 2.殺尼表現(你說=洪七公擁有的程度)>當年壓制金輪表現
: 所以到底怎麼回事?
: 你的論述本來就有問題了!
: 楊過壓制金輪時是裝備有玄鐵重劍，但打尼摩星時是只用一支玉簪!
: 也就是說，真要論的話，在黃蓉心中如果楊過真是出手解決尼，那他當然不是用重劍!
: 楊過必須只靠自己的一隻手用玉簪解決尼!
: 這樣推導起來結果不就很明確了?
: 重劍楊過的戰鬥力 > 金輪(五絕=洪七公)
: 但是並不表示重劍楊過的武功有五絕的程度(因為沒重劍加乘就會輸)
: 所以在黃蓉心中，即使楊過16年前已能壓制金輪，他的武功還是不如五絕的
誰說的？
當年楊過的內力已經比五絕級的慈恩高了。
他輕功不及二人，但內功既厚，腳下勁力自長，
初時和二人相距甚遠，行不到半個時辰，前面二人的背影越來越清晰。
兩人口中說話，足下毫不停留，又行一會，和小龍女及慈恩二人更加近了。
一燈和楊過相視一笑。他二人輕功雖不及小龍女和慈恩，
但長途奔馳，最後決於內力深厚。
楊過還邊講話邊追咧，慈恩可是專心跑專心換氣到有人在後面都沒發現。
而且楊過自己是認為16年前金輪非自己敵手，
已經是肯定自己16年前對金輪的戰果了。
: 那麼她後來先去猜兇手是洪等人也不奇怪，當然事後證明她也只是私心
: 她還是承認楊過有可能是殺掉尼的兇手
這哪是甚麼私心？
郭芙就指名道姓說楊過了。
黃蓉本來的理由是「楊過怎能進步那麼多」，
她修正成「楊過有超常進步」就可以了。
重點是，黃蓉估錯楊過的進步幅度，
並未影響「壓制金輪」到「殺尼功夫」這落差是超越一般人16年進步空間的邏輯。
: : 照你這種給分方法，我倒要看看到底是誰87？
: : 你能不能說清楚些，
: : 16年前金輪幾分？16年後金輪幾分？
: : 16年前郭靖幾分？16年後郭靖幾分？
: 16年前洪幾分?16年後楊過幾分?
: 我都已經說過了
我問的是郭靖、金輪，跟你說過洪七公、楊過是兩回事！
你有人名解讀障礙嗎？
我把你講的數值填上去了，煩請您填完整吧。
16年前：洪七公、尼摩星、慈恩、一燈、郭靖、楊過、金輪。
87
16年後： 尼摩星、慈恩、一燈、郭靖、楊過、金輪。
150
就拿金輪一燈來說，你一下說不在意內力誰高誰低，一下子又主張金輪比較高。
您能否統一一個說法？
給上述人物給定一下你主張應有的數值？
對你而言量化說清楚很難嗎？XD
: : 不是看殺的人武功多高啦，是看殺的手法武功多高。
: 很有趣。
: 黃蓉知道洪的武功有多高嗎?
: 不知道
: 她終其一生沒碰過五絕的境界
: 那到底多高?
: 我們再回頭看你講的那個論述
你更沒碰過不是嗎！
你別說五絕，連丐幫沒袋弟子的武功都沒有，那到底是多高？
黃蓉不知道郭靖有沒有進步嗎？
我該信黃蓉？還是該信你呢？
: : 所以得知，所謂的爆量進步其實也甩不開當年的洪七公。
: : 一言以蔽之，事實上楊過、金輪的爆量進步，的的確確沒有甩開老五絕。
: 你根據黃蓉的猜測，認為洪七公實力和新五絕差距不大
: (理由是黃蓉「猜想」打爆尼的表現楊過不可能有)
: 結果呢?
: 1. 事實上16年後楊過不但有此實力，而且是隨手就能做到
: 2. 事實上黃蓉自己之後也改口，認為兇手很可能是楊過了
: 3. 事實上16年後金輪不但能夠打爆重劍楊過(你說=五絕=洪)，而且是穩穩把重劍楊過+
: 小龍女玉女素心合璧的狀態一口氣打敗
: 所以你還要繼續相信這個「連黃蓉事後都反過來打自己臉」的「猜測」?
你也說不能因為金輪錯估天下無敵，而否定他認知功力倍增。
你把黃蓉猜錯（被原文否定）與沒背原文否定之處混在一起。
按照你那樣的口吻就如同：
1.事實上金輪不但打不過楊龍聯手，連隨便一個五絕他也打不贏。
2.事實上金輪自己也改變想法，他不再認為自己天下無敵。
3.事實上三絕不但沒有內力大進的描述，還更是有年老力衰的狀況。
4.事實上金輪本來就見識有問題，他當年打小龍女就沒用正確打法，打下級更差。
5.事實上金輪就很自以為，以為霍都不輸郭靖，以為可以逞能打郭靖。
6.事實上金輪表面認知自己很厲害，其實人品上很糟，顯現出真實的他很沒自信。
大營圍爐郭靖、谷中暗算盟友、高臺還以郭襄威脅楊過……
所以你還要繼續相信這個「連金輪事後都反過來打自己臉」的「自以為倍增無敵」？
如果那樣扯，有意義嗎？
話說回來，
1.楊過並非隨手辦到，因為郭靖認為如此特性剛猛只有洪七公、他自己可以。
郭靖言下之意是周伯通、黃藥師、一燈、金輪……都不行。
楊過要展現出其它五絕所沒有辦法達成的功夫，可不是隨手就能辦到。
2.黃蓉認為楊過達不到的理由是「進步幅度很大」；
黃蓉又考慮到楊過頭上是因為「郭芙直指他姓名」。
所以這本質上並沒否定出「進步幅度很大」的判斷。
也就是說，「壓制金輪」到「殺尼手法」是進度幅度非常大的落差，這點依然成立。
3.歐陽鋒也認為靈蛇拳可以完爆其它五絕而無敵，這想法也並非無稽之談。
而這不代表歐陽鋒內力勝過別人。同樣的道理，金輪也是這樣。
: : 不然難道你的意思是尼摩星也內力倍增！？
: : 然後比當年金輪、慈恩武功都高！？ XDDDDD
: : 哈哈哈哈～
: : 楊過150！那還續用啥西毒武功？這些人的所學所使，都是八九個檔次以下的武學了
: 八九個檔次以下?
: 那麻煩解釋一下為何郭靖都有九陰了，還是繼續用降龍這等「和西毒齊名」的武學?
: 為何五絕等人都多多少少先後摸過九陰的邊，手上使的依舊是自己半世紀以前的武功?
因為這些武功夠威啊。
照你說若變成回頭看王重陽是雜魚一隻，那全真內力這些武功就會被貶很低才對。
而事實上，書中人物對當年的人、當年的武功，在相對高度上都保持推崇沒改變。
表示你的說法不對。
: : 誰說的？
: : 還忘不忘咧！XD
: : 照你那樣說陽頂天去練內力好了，根本沒所謂苦練乾坤這檔事。
: : 因為乾坤本身不需要練，內力到哪乾坤就到哪了！XDDD
: : 內力程度是頻寬，頻寬越大是下載乾坤越快。
: : 你下載完了這一層的10萬T檔案，下一層的檔案有20萬T。
: : 你不會因為下載完了這一層乾坤，然後你的頻寬就變大了。
: : 不然楊逍練完第一層，是內力倍增？然後他練完第二層再倍增？
: : 若是那樣，
: : 那作者第六層練完就倍增到足以練第七層啦，幹嘛還要用「想像」的？
: 張無忌所以能在半日之間練成，而許多聰明才智、 武學修為遠勝於他之人，竭數十年
: 苦修而不能練成者，其間的分別，便在於一則內力有餘，一則內力不足而已。
: 內力夠=半天練成
: 內力不夠=數十年練不成
: 今天就說得很白了，你內力若不夠，練再久都一樣練不成，除非你內力有增加
: 如果內力足夠(當然，也要有夠高天資)，那根本瞬間就能修練完畢
: 今天楊逍卡在那邊上不去，就是因