我們先假設有聯貫關係的頂級絕學威力大約相同，
不同系列的先不管，
不然會出現射雕三部曲中頂級絕學一陽指，
在天龍中只是二流絕學的情況。
這時，
問題來了，
到底是練了這些絕學變絕世高手，
還是絕世高手本來就是萬中無一，
這些絕學不是給主角們練，
還真是鮮花插在牛糞上，
以射雕三部曲為例，
五絕幾乎天下無敵，
但門下弟子最高也就二貨角色，
是不是除了主角外，
都練不到頂，
但九陽真經，
覺遠天生是絕世高手的料？
小張天生是絕世高手的料？
他們就呆呆的練下去，
默默的就超車七子了…
雖說小張能大成是靠一氣袋之故，
但他九陽小成至少內力已跟一流高手有拚，
這樣看來，
九陽在頂級絕學中可能算是最平易近人的。
一樣練絕學，
結果五絕的徒子徒孫，
沒一個比得上呆呆的郭靖，
也沒一比得上帥帥的楊過，
好吧，
楊過還練了劍魔的重劍，
如果今天是七子中最強的老邱遇到神雕，
他能練得成重劍嗎？
再拿一個不同系列的例子，
連城訣中，
丁典是武學天才我相信，
狄雲練啊練的，
神照經竟也小成了，
他是天才嗎？
我想不是，
若無血刀僧要悶死他，
他是無法這麼快大成沒錯，
但長久練下去，
應該有機會成功，
對照七子練了一輩子，
就是練不到老王的程度，
甚至有沒一半都不知道，
難道七子的天分還比不上一顆空心菜…
還是說全真教武功竟比九陽難練到頂？
所以金老筆下的絕學，
終究還是天才（主角）限定嗎？
你不是主角，練了絕學，
仍是二貨無誤…

我個人是傾向於認為，只要有足夠的時間和適當的環境，任何人都能學會任何東西，小說中是如此，現實也是如此我想郭靖就是很好的例子吧以楊過來說，我認為他能學會重劍，並不是只有遇到神雕而已，而是他從出生後一連串的際遇+遇到神雕，他才能在神雕

郭靖根本戰鬥天才，他才練多久就能跟五絕放對了，對照七子，七子根本練到狗身上去了

和劍塚的提示下學會重劍。老年的邱處機找到劍塚遇到神雕

我是假設年青時的老邱有這機遇的話

全真七子超廢，射雕還有點樣子，神鵰根本變成雜魚只能欺負老婆婆

我認為任何人可能都是某種領域下的天才，但是不是天才，有一大部分要看你的際遇。如果郭靖天生就一定是天才的話

什麼全真教正宗玄門越練越強，在他們身上根本看不到

那韓小螢理應不會教他教到丟劍崩潰吧

每個人當然都有自己的天才，但很難想像七子的天份成這麼差

韓小瑩的劍法跟郭靖適合的降龍十八掌比起來華而不實吧

其實我不太懂原PO強調的主角，特性是什麼？體質？際遇？聰明才智？運氣？天命？照啊，你叫郭靖換到笑傲江湖華山司服器，還天才的起來麼

變化繁複的武學不適合未大成前的郭靖，洪七公教他逍遙遊應該也會教到崩潰

除了主角，這些絕學幾乎沒人練成，我也想知道他們的特性？

岳不群：靖兒，你真是氣宗未來的希望

除非有哪個主角有自創武功(有嗎？)，不然主角的武功全都

郭靖應該會很得氣宗喜愛

不是主角，人生大概就黯淡了55%以上吧

是啊，結果非主角練這些絕學，都練不上去…

只是同時代的人沒辦法超越主角吧？頂多只有乾坤大挪移

我不信王重陽收徒不看天分，結果還是沒一個能打的

七子合起來打不贏一個郭靖，已經不是練不上去能形容的了不重武學，我是不太信啦，看他在他馬子寫重陽一生不弱於人

雖然我也覺得郭靖增強得很奇怪，不過照書中解釋，應該是因為九陰真經的緣故吧

這種屁話，我不信他不想重陽武學好好傳下去

王重陽我只佩服半個

記得射雕還是神雕有提到王重陽用骷髏點化孫不二的緣由，

九陰又不是他的武學系統，華山也沒傳下九劍啊…

個人是認為重陽對七子的道學還是很看重的

全真七子到底有沒有人傳到先天功啊？

另外，以武當為例，老張絕對有認真教，但上限也就這樣了…

書中有哪邊提到王重陽只想發揚光大他自己的武學系統嗎？我是沒什麼印象

這麼說好了，七子修道除了馬鈺，一個比一個個性差，要說老

照他的絕招應該是要選在室的，結果第三代接班人....

說上限有點怪怪的吧？書中有說到武當五俠五工已經到極限

嗎？張三丰自己也不是在張無忌的年紀就屌打武林吧？

看到丘處機看見神雕和劍塚只會吟詩整個大笑XD

我可沒說「只想」發揚他的武學，我只說他不會不想

全真七子人品沒到頂尖，但也沒有不堪，大概就是善良迂腐

全真七子頂多只是神鵰時代和主角對立，不到個性差吧那書中哪段有提到王重陽"不會不想"發揚他的武學？

到了倚天書末，七子一打一也就法王上下

他強，不代表他希望全真各個跟他一樣強吧

像孫不二體諒楊過小龍女真情就有洗白

但是他留不弱於人，只是表示他自己的狀態吧

老王選徒總有一定理由，除了九陰，他也沒藏私，那七子練不上去，就是天份有限了

我倒覺得金庸的主角群除了有機會找到絕世秘笈以外，另一

會在女朋友的墓上寫這種話，還是靠九陰之故，就屁孩啊

個特點就是都剛好有時間練好吧，而且秘笈都速成的相較之下，其他人的武功是要花二三十年才能大成的，庶務可能又很多...黃蓉那句年紀都活到狗身上去了，其實蠻不知人間疾苦的

五絕論劍時也沒多少歲，就不知七子練到頂時跟一論五絕差多少

不好說話跟人品不好是兩回事吧

全真七(六)子，各人感覺到後面其實也沒有很拼命練，因為長年修道，已經看開了。

這麼說吧，天底下個性跟七子差不多的多如牛毛，老王選這七個人，總有理由

或許這也是條件之一吧，要在自己還爭強好勝時，遇到能讓你快速練起來的秘笈

天底下的人？選人不是能招集全天下的人來給你選吧妻子老婆都沒辦法這樣選了，何況徒弟？

既然要教武功，總是會希望他們有所成，不然練心酸的？師父選徒弟可以吧

所以原PO是認為王重陽是靠武功資質選徒弟，但徒弟練不上絕頂高手，除了很世俗的理由以外，還有某些他們永遠都沒辦法突破的，和主角群的重大差異嗎？

另外，全真七子老了還會去練什麼五星會聚，也沒不想碰武功是啊，除了主角光環，我想不到其他理由

我看游坦之練到別招也是廢吧…應該說早死了…

對了，印象中全真七子好像有些是成人以後才拜入門下的我想這很難證明啦，是有可能需要某種特質，但要比的話，

全真七子無法晉身頂尖高手，唯一的理由大概就是要陪襯主角群

就得讓全真七子從青年時就和郭靖接受同樣的武學(九陰)訓練才能比較...

再說，除了老王外，其他四絕一樣，徒弟也是一樣總不會五絕都收徒但不希望徒弟練不起來吧

東邪：子女不想學 北丐：老師不想教 南帝：沒子女，有些武功又沒辦法隨便傳臣下？ 西毒：我的淺力股QQ

丘處機、馬鈺到底會不會先天宮啊？

郭靖每招都有模有樣 但不同武學也是各有極限

南帝四個徒弟都有學一陽指啊，有藏私嗎？

比黃老邪的弟子跟全真七子，好像也難說誰比較強

我是認為七子和四家臣平常還有其他責任，所以武功沒有放在人生首要目標啦

耶律齊在二板中18掌還學不齊，雖說三版讓他學齊了，但應該

倒是林朝英的徒孫李莫愁沒學玉女心法，比王重陽直系弟子好幾個強了

一輩子也追不上郭靖

我認為武學跟角色應該是相輔相成~每人擅長的都不同~

耶律齊有被傳到九陰真經嗎？

武學有沒放在首要目標這不知道，也許有也許沒有，但沒一個能打的是事實

倚天的武家怎麼說也是南帝武學傳人，弱的不像話

五絕一開始沒九陰也是到那高度了，最後正練，反練，錯練的

但是要拿不是資質問題來開脫，要找理由還蠻容易的

，最後也差不多高，假設頂級絕學到頂威力差不多，耶律沒九陰，若資質夠，達到五絕只是比較慢而已，而不該練不成

練到頂，九陰=九陽=少林內功

一代比一代爛，倚天的武家爛得不像話，但全真已經消失了…

但耶律齊好像沒機會練到成吧？他是不是在襄陽戰死了？

似乎滿多人不看好全真內功呀 XD

全真七子不知道在卡什麼，打個徒孫輩的還要結陣聯手

奇就奇在這，其他四絕也認定全真內功是正宗，老王天下第一

因為全真七子要念登場的那首詩啊XD

一個霍都來就人仰馬翻，射雕到神鵰中間他們都在幹麻....

當果弟子算一算戰力，說不定還是五絕中最差的…

說起來，不知道正宗的標準是什麼，如果全真是正宗，那比全真還早出現的少林又是...

我猜全真教太淫亂，找不出一個可以練先天功，第三代掌教候選還撿屍

如果變強的資質是處男的話，好像也怪怪的XD

少林至少人多啊，久久也會出一個天才，但一流高手就是多

正宗道教玄門

如果少林頂是易筋的話，那沒什麼練得成合理，條件擺在那裡我是不知五絕級的內力有無這樣嚴的條件就是了相較之下，九陽全本在手的話，練的兩個都成功了至少都練到五絕級內力沒問題

蕭峰：我只練過少林內功

只比內力，蕭峰還比不上短期練成易筋的鐵頭，但他戰鬥力開外掛啊，書中都說了，內力比他強，技術比他好的，都輸得心服口服，老王可能也是這種感覺吧

一陽指在天龍八部看起來不特別強，是因為天龍中練一陽指的人普遍也都不強，本因方丈都自承再練一百年也練不到頂了。

欲練先天功，必要當處男跟欲練葵花，必先自宮，那個比較慘就不知練到頂的一陽指到底有多強，而南帝練到頂了嗎

先天功慘吧，東方阿姨性轉還有愛人

所以不同部還是分開討論比較好

先天宮，因為練成了可能還會被奪走...

也是，有卻不能用好像也沒好到那裡去

鐵頭人不是只有易筋經

南帝根本是變成補師了...

鐵頭是內功中帶毒，但深厚是易筋之故

他是易筋經跟冰蠶寒毒一正一邪才成為天下一等一的內力

還是要看人啊，一楊指給大小武用還是雜魚頂級武學應該是說有人曾經用這個成為絕頂高手但不是誰用這武功就會變成頂級高手XX門派有人可以靠其功法飛升，但不代表該門派人人可飛升

等等,先天功好像破處也能練,看南帝一燈未出家之前,可是大理國王阿

一陽指練到頂天，可能還比不過只能用少商一脈的六脈神劍不是處男應該也能練，但練了之後可能就真的不能近女色，不然可能會破功

用降龍的蕭峰一定比用太祖長拳的蕭峰強，功法還是高低的

又不是童子功,接近女色就破功,不過先天功除了一燈有練,全真一個都沒練,到底是很難練還是什麼之類的

那也太小看一陽指了，本參那些都能馬上上手一脈神劍，但是對於一陽指的一品，卻說淵深難測，弟子不敢說

不同部沒法這樣比，不然一燈練個2脈一論說不定就第一了

那改一下好了，六脈神劍六脈齊射的威力，就算一陽指練到頂天也望塵莫及而且他們對於自己那一脈神劍，也完全不敢說自己有練到家吧

仔細想想先天功蠻有趣的...某：「重陽一生，不弱於人，我......靠北林朝英你不要靠過來啊啊啊啊啊！！！」 ←不能近女色

六脈神劍沒有練不練到家的問題吧，技術成份本身就不高何況單一一脈近乎只是用一陽指來做變化 關鍵點還是內力

不過一燈要出家之前,就把皇位傳給皇太子了,那時早就不是處男了,然後在練先天功

況且也很難說南帝的一陽指是否真的超過天龍寺的方丈，畢竟你說你練了一輩子，人家也是練一輩子啊也不能說六脈沒技術吧？金庸自己也在小說裡，明確的指出六脈劍法各自都有自己的劍法特性跟變化，就如同在練一路劍法一樣，而且又說六脈的劍法精妙無比，其中還是要有強的技術性吧？

但六脈要內力夠高才能練一脈以上或六脈全練,而技術性方面,看段譽就知道了,六脈剛練時,完全不靈活,直到少林寺大戰,蕭峰出聲用要段一脈打慕容復才佔上風,所以使用一脈打人可以,但想要六脈隨時切換或六劍齊發,就真的要有超高的技術才行

令狐沖學會九劍後馬上三級跳 再會吸星後 幾乎整部前幾了

不過令狐也被風老說,九劍要練20幾年才勝多敗少,因為破掌式完全不到家,破氣式,不知道有沒有練成

話說段譽那是完全沒在練吧 認真練的話早就切換自如了縱觀金庸裡面 拿到頂乘武功秘訣的人不少 結果最後能練到絕世高手的只有主角群 之外 好像只有岳不群跟林平之五絕或主角群底下照樣有秘笈可以練 結果也往往不怎麼樣

就算段認真練六脈,也是要練一段時間,才能隨心所欲切換六脈

二版最後面看來是練成了

二版最後應該練成了,三版不了解,不過練武功也好,內力也好,都要花時間練才能熟練

最快又最強就葵花系列，林平之這廢物都可以瞬間跟左冷禪這種boss級的並列，絕對最強絕學如果練先天功就不能近女色，那還真不如去練葵花或辟邪一步登上絕頂高手級別，潛心修練也可以達到東方阿姨這種神級

全真教的老大不喜歡徒弟專心練功啊

先天功不能近女色,應該是說練先天功期間不能近女色,不然會走火入魔,不然一燈早就不是處男,還練先天功,除非王想把一燈拉來一起當去死團團員？而葵花,辟邪這類,真的敢切就可以變強,可是這樣不如練九陰,郭靖練幾個月就變成可跟五絕過幾百招而不敗

叫一隻魚去爬樹然後怪他不是天才不覺得有趣嗎?天下有幾個五絕? 鳳毛麟角七子被說成像狗一樣，但他們在江湖也幾乎可以橫著走了小說是寫主角的故事，當然給主角很多際遇不然怎麼看下去三傑跟五傑比還不是狗都不如被當球踢五絕 不過他們還在七子之上全天下排名前二三十還不夠你耍橫的嗎?非要去華山現世XD只要躲著五絕三傑那些人他們也可以當大俠的

郭靖不就五絕弟子嗎？？

不切不能用，和切了不能用哪個比較慘

講的好像絕世武學隨你選一樣..........每個都要特殊際遇好不好??而且天資也很重要,不是每個人學了都一樣強,

八荒六合、小無相、火燄刀、斗轉、葵花、神足經、不壞體這些頂級絕學都不是給主角練的啊

小無相功,天龍三兄弟主角虛竹有練阿

虛竹八荒跟小無相都有吧

話說有章節提到金剛不壞體是古今五大神功，還有其他四功是？

華山九功，紫霞第一。那有人知道其他八功嗎？

虛竹內力帶有前宿主的特質，但不具備武功的特性難道虛竹也會定時返老還童嗎？

除非假設五絕傳徒藏私，不然他們的弟子應有練到本門絕學結果除了主角外的二代弟子，連五絕的兩成都不到，三代就更是廢到出汁，所以是五絕天資太外掛嗎那五絕還真是生得逢時，有絕學，有天份，又生在同一時代我是覺得武學威力該跟練成的難易程度成正比，這麼一來，五絕能成為五絕，一方面有絕學，一方面有天份，但這就回到九陽威力奇大，但相較之下，似乎難度沒那麼高！？滅絕練了大半輩子，內力比不上自修的小張（未大成前），小

虛竹的內力有小無相功,北冥真氣,沒有八荒

張才練幾年？九陽相較於五絕各自的內功，如果不是小張天才，就是九陽真的上手度容易很多

小張小時候練過武當九陽功,而且要比上手度,九陰練幾個月還比較快九陽還要練得5年才小成

五年小成威力比滅絕他們練一輩子都強了…九陰對郭靖加成最大，其他練過的好像也沒說變威多少

少林九陽功,武當九陽功,峨嵋九陽功,是覺遠要圓寂前,把九陽經文唸出來給無色,郭襄,張君寶聽,才創出來的, 無色得其高(武功最高),郭襄得其博(家學淵博,所學甚廣),張君寶傳承最多,加上當時武功全無根基,所學反而最精純,所以殘缺版的九陽有比完整版九陽強？如果殘缺版九陽比較強,老張也不會帶中玄冥神掌小張去求少林九陽功和峨嵋九陽功了

沒說比較強，但若假設全真七子跟武當七子相若，那全版九陽不只威力奇大而且進境奇快

那是因為金庸鎖死相對強度，除了極少數角色以外，設定就是一代不如一代，然後你原本出場時的強度在什麼位置

九陽九陰大成跟五絕差不多，但看來至少上手度容易的多

因為九陰通常都被拿來治傷用比較多,看一燈救黃蓉大耗內力,練總綱3個多月才恢復,洪七公被歐陽鋒打到武功盡失,也是練總綱之後才恢復,加上郭靖密室療傷,所以才感覺不出來

一代不一代可以理解，但用10進位退也通澎太快了點

教徒弟本來就不是義務，童姥雄霸一方，90幾了也沒正式徒兒

忘了說九陰還可以受傷練內力,看郭靖在密室練療傷篇還可以增強內力

鳩摩智堂堂國師年紀也不小(和慕容博平輩論交)，也沒收徒弟有武功的人，多數不覺得把自己武功傳下去是件很重要的事就算收了，通常也沒心思要把徒弟培養成第二個自己

不過苦戰法王有想把武功傳承下去,只是那二位弟子,實在是,所以才想要郭襄當弟子

神雕中有提到，蛤蟆內功的修習艱難無比，九陽好像沒有？說不定郭靖才是龍象最佳傳人，可惜了

九陽是要練到大成才是難關,要打通全身穴道,不然很容易洩氣而死,看覺遠就知道了而小張運氣好,被抓進乾坤一氣袋,而打通全身穴道不過蛤蟆功,神鵰時,發瘋的歐陽鋒也有傳部份給小時候的楊過,看起來也不會多難練欸

金庸就是這樣設定啊，你看不是主角的那些第二第三代，

但是說歐陽克的話,只能說,好女色,加上功力不足以練蛤蟆功

有幾個跟師父的相對強度不是依照這套規律？非常非常少全真七子看起來很弱，那是因為相對其他部的掌門級高手金庸給他們的待遇算是數一數二差的，每次出手不是碰到五絕就是主角不然就是被圍毆，幾乎沒有正常的段落。但是主角以外的五絕弟子，也幾乎沒人勝過丘處機啊。

應該只有林朝英的婢女有接近五絕的強度 (可以跟瘋西毒過招)然後這個婢女只教了入門就趕出去、沒練到最高深武學的棄徒實力是七子等級....大概只有這個部份是例外，其他的五絕非主角二代都通膨掉 XD

還有一個耶律齊,不過二版沒練完全套降龍,三版變成全學完

耶律齊也沒有例外啊，他師父是五絕級的周伯通，他自己就是七子級的，登場被評不輸孫不二，後來沒有明顯進步最慘的應該是武家兄弟，師父五絕級強度卻是七子弟子級

我也覺得耶律齊沒有例外，他在武林大會後段是略勝霍都跟史叔剛實力差不多，跟五絕的相對實力頂多也就歐陽克比慘的話，武家兄弟後面還有個郭芙哩 XDD

郭芙：我都砍了楊過一隻手了…

是啊，歐陽克也差點把洪七公殺了 XDD

楊過其實是好幾個五絕級人物的弟子 東邪西毒北丐小龍女 是中頑童點化之後 瞬間實力超過蒙古三傑郭 是北丐的弟子 黃 是北丐＋東邪中頑童 其實是中神通的弟子

說起來還是華山派的混元功最好,徒弟練成了不會差師傅太多

所以說主角群特別突出的主因是在於是混血的武學比較強 XD郭靖：中神通(內功) + 北丐(降龍) + 九陰

耶律齊剛出場孫不二水準，可是霍都更早幾年前就有郝大通水準了

楊過：林朝英(玉女) + 西毒(蛤蟆) + 北丐(打狗) +東邪(彈指/玉簫) + 中神通(九陰)

覺遠掛掉是內元耗盡吧?跟殷天正很類似

到最後丐幫大會以真功夫來看已經追過霍都，除非假設霍都這十幾年都沒有進步吧

小龍女：林朝英(玉女) + 中神通(九陰) + 中頑童(左右)張無忌：九陽 + 乾坤 + 太極

只能說耶律齊有進步，但沒有像主角那樣群突飛猛進

其他非主角都是單練一門，輸很大也挺正常的 XD耶律齊跨系練了降龍之後有多強也沒有交代所以無從得知了楊過的部分還漏了最關鍵的劍魔重劍，他也混太大 XDD不過耶律齊已經是少數有機會跨系練功的非主角了....

英雄大會上霍都根本不敢真打，耶律齊的真實戰力未必就強過霍都，從孫不二進步到郝大通....好吧這是進步沒錯

更慘的是這些二代單練本門都練不上去了，混合可能會走火入魔

等等我忘了，還有一對活寶也有跨系武氏兄弟身兼降龍跟一陽耶，他們真的該去找豆腐一頭撞死....

因為混和了，只練成「降龍一掌」，所以…

武氏兄弟就是練了絕學但還是廢物的代表…

大小武的程度說不定打輸老婆

混合了 變成 龍陽掌 >///<

因為九陽沒大成的話，會內力不會無窮無盡的循環自生，劇劇烈戰鬥後容易洩氣過度致死，所以覺遠就這樣圓寂了

那是維基上寫的，倚天書中並沒提到

小張只是擋滅絕三掌，而不是像覺遠那樣劇烈戰鬥覺遠一擔挑了兩人，直奔出數十里外，方才止步，只見所到處是一座深山之中。暮靄四合，歸鴉陣陣，覺遠內力雖強，，卻也已筋疲力竭，一時之間，再也無力將鐵桶卸下肩來。這段是覺遠帶挑著張君寶和郭襄逃離少林

是啊，但金老書中並沒提到洩氣過度致死這幾個字只知他就是死了

如果沒被少林弟子圍爐加抓老張的話，覺遠也不會這樣掛了正確來說應該是跟鷹王那樣的死法才對

嗯，比較像鷹王那種死法，力盡而亡

練內也是在練氣，所以應該也有可能會洩氣過度而死所以小張真的是運氣好加主角威能，被抓進乾坤一氣袋不然也會步上覺遠的後塵

前面假設，後面肯定，是怎樣?你知道維基是任何人都可以上去編修資料的嗎?如果是重大設定而且牽涉到主角光環的，原文怎麼可能沒寫??金庸埋了一個超級大的梗，能破卻不破，卻只在維基上揭露?

不然怎解釋覺遠內功耗盡筋疲力竭致死小張可不是跟覺遠那樣被少林弟子要抓老張的情形覺遠修練九陽數十年勒，結果小張只練五年，被抓進一氣袋才九陽大成

書中沒寫明，所以無解，書中有寫覺遠大成，但大成的話很難想像為何會力盡而亡

所以就很怪阿，覺遠九陽練數十年了，結果內功耗盡筋疲力力竭致死，其他內功好像也沒這樣子過

一氣袋只是速成而已，生死悠關的差別原文沒寫就不必腦補了

但書中明寫大成，大成這詞算練成了吧

除了一個殷天正打三渡有這樣的情形外

我是自行腦補覺遠想要救老張他們，但又覺得對不起師門，就

任何內功都有可能油盡燈枯，只是看你有沒有機會遇到而已

九陰有嗎？九陰可是正反練都可以練成功勒

西毒跟七公也是拚到油盡燈枯，但很難想像九陽背兩人，跑一

北丐西毒拼內力，就不會內功耗盡筋疲力盡?這兩老是老死的?

跑就力盡而亡就算是力盡而亡，也跟有無練成九陽無關，因為他已大成了

九陽背兩人，你忘了足以裝人的兩支大鐵桶+耐得住重的扁擔?張無忌九陽大成,萬安寺接幾個人也會脫力啊，大成就不會累?

覺遠十年來和這徒兒相依為命，情若父子，情知張君寶只要一被擒住，就算僥倖不死，也必成了廢人。但聽得無相禪師喝道：“還不動手，更待何時？”達摩堂十八弟子齊宣佛號，踏步而上。覺遠不暇思索，驀地裡轉了個圈子，兩隻大鐵桶舞了開來，一般勁風逼得眾僧不能上前，跟著揮桶一抖，鐵桶中清水都潑了出來，側過雙桶，左邊鐵桶兜起郭襄，右邊鐵桶兜起張君寶。他連轉七八個圈子，那對大鐵桶給他渾厚無比的內力使將開來，猶如流星錘一般，這股千斤之力，天下誰能擋得？達摩堂眾弟子紛紛閃避。覺遠健步如飛，挑著張君寶和郭襄踏步下山而去。眾僧人吶喊追趕，只聽得鐵鍊拖地之聲漸去漸遠，追出七八里後，鐵鍊聲半點也聽不到了。覺遠一擔挑了兩人，直奔出數十里外，方才止步，只見所到處是一座深山之中。暮靄四合，歸鴉陣陣，覺遠內力雖強，這一陣捨命急馳，卻也已筋疲力竭，一時之間，再也無力將鐵桶卸下肩來。卻見覺遠垂首閉目，兀自不醒。張君寶上前說道：“師父醒來，羅漢堂首座跟你說話。”覺遠仍是不動。張君寶驚慌起來，伸手摸他額頭，觸手冰冷，原來早已圓寂多時了。張君寶大悲，伏地叫道：“師父，師父！”卻那裡叫他得醒？無色禪師合十行禮，說偈道：“諸方無雲翳，四面皆清明，微風吹香氣，眾山靜無聲。今日大歡喜，捨卻危脆身。無嗔亦無憂，寧不當欣慶？”說罷，飄然而去。小張有這情形嗎

不知耶，以書中所述最可能就是力盡而亡，雖然沒明寫

你身負超級重然後要跑得超級快，快到連和尚都看不到車尾燈

小張除了打三渡都差點回不了氣,覺遠直接圓寂

然後覺得這小case怎麼會有人挺不過?你在學校有練過衝刺嗎?

小張可是大成勒

掃地僧抓兩個人，眾人雖追不上但也能吊住，覺遠是瞬間把距

然後小張只要運功就能回復,覺遠死前也有唸九陽經文勒

離拉開到讓追兵連鐵練聲音都聽不到的落差耶，很輕鬆嗎?

要拿蕭峰等人跟倚天少林等人比嗎？而且這也離題太多，您可另開討論就是了

kngs555你的意思是小張沒死，那覺遠就不應該死，這樣嗎?

一個運功就回復,一個死前唸經文

如果覺遠有大成，這點路這點重量這點速度不應該操死他對吧

書中就寫明覺遠大成了…

死前能講一堆話然後還是死掉的案例很多啊，每個都練九陽?如果書中就寫明覺遠大成，但是kngs555不信，該如何是好??Kaili能引一段原文給kngs555看看嗎?

大成有明寫，但死因沒有k兄的問題是指，若大成了，以九陽「自生循環，無窮無盡」的設定，不該內力燈枯而亡，而這設定也是書中有的把無窮無盡用光的概念很難理解倒是真的

實際上九陽大成/大功告成也不是無窮不盡，內力用不完

書中是這麼寫的，不過我是覺得年紀也有差，看老頑童打楊過

在書中九陽大功告成的張無忌就有內力耗盡、後勁不繼的情形出現二十七 百尺高塔任回翔

那段，有提到年紀使老頑童無法久戰，覺遠畢竟也一把年紀了

張無忌以乾坤大挪移神功相援六派高手下塔，【內力幾已

死因不就"筋疲力竭"嗎?一股腦的狂開最高輸出，不保證能活

我是覺得年青人就算內力耗盡也還能撐住，老人家就不行了

須耗費極大內力，竟然漸感後勁不繼，這又是他自練成神功以來從未經歷。

但小張這時離死翹翹還很遠

洪七公和歐陽鋒死前的大戰就是類似的情形，內力消耗過度

等等，所以你們現在是在爭論為什麼小張跟覺遠同樣都有

年紀還是有差的，鷹王年青個二十歲也許就不會掛掉了

，再加上年紀太大，接著又在招式的比拼上耗損心力

小張調一調就又一尾活龍是壓力值沒超過臨界值,又不是裝逼

我引用這兩段原文是想表達，九陽也沒有無窮無盡怎樣都用不完內力，耗損速度的超出恢復速度還是會用乾啊 XD

我知啦，但小張接人跟覺遠背人跑那個比較花內力也不好說我還是覺得內力乾了，年青人能撐住，老人家就不行了

然後順便貼一下覺遠九陽大成的原文 (你們一開始直接貼出來就好了，幹嘛吵成這樣 XD )

這些老人家能長命百歲又身體好，跟內力高也有關，沒了內力

他修習《九陽真經》已有大成，體內真氣流轉，敵弱便弱，敵強愈強。

沒了內力，這些老人家很容易掛點我想說的是，九陽全本兩個人都靠自學而成，相較於五絕的弟子，除了主角如郭靖外，沒一個能練到大成，這難易度也差太

相似的，黃蓉也擔心一燈對上金輪會有什麼閃失，跟武功沒

多，除非覺遠小張都是不世出的天才，比肩老張，好像不太可能

我重看了一次推文，大概知道是怎麼回事

所以老張創的武當內功可說是內家神品呀，張翠山和謝遜的

覺遠那段已跟我想討論的離題了

kngs555大覺得覺遠沒九陽大成，內力沒達到無窮無盡的

神是神，但七子練到頂也不知打不打得過三渡，更別說三代了

循環自生，劇烈戰鬥後容易洩氣過度致死，所以覺遠死了但這邊會有兩個問題一個是原文有說覺遠九陽大成二是原文有說同樣九陽大成(大功告成)且年紀更年輕的張無忌，劇烈戰鬥後內力也有耗盡的時候也同樣會力竭另外說一下覺遠的資質好了其實這算是金庸的致敬民國時期的作品吧，覺遠這人出自《少林拳術秘訣》這一本書，是南宋時期的少林寺僧人，跟神鵰俠侶的時間段差不多，然後是少林的中興之祖而在這邊，金庸巧妙的把覺遠跟張三丰的故事做個結合，在神鵰倚天、小說中就變成師徒關係。而以別部作品覺遠的故事，把覺遠設定成能把九陽神功練至大成、擁有五絕級內力的資質，我想也不會難以接受(少林中興之祖耶XD)至於小張....他是主角 XDDDD

所以就很奇怪的是,原文說覺遠已經大成,而覺遠修練九陽數十年,卻因為幫老張和郭襄逃離少林而死,而小張在萬安寺救人用九陽加乾坤,內力消耗比覺遠逃離少林還來的兇,內力耗盡小張也沒怎樣,打三渡也是一樣

覺遠是「完全不懂任何輕功」僅靠內力加速這就好像推一輛車，懂輕功的人是在推有加裝輪子的不懂輕功的人是推沒有輪子的，消耗自然不同

所謂「不是不到只是時機未到」，張無忌在萬安寺跟初戰三渡內力後勁不繼，覺遠可能耗用的比他更大、徹底破底一點都不奇怪，扛著幾百斤、以超越奔馬的速度爆衝幾十里還是一個平常除了練內力外並沒有特別鍛鍊硬體的人更重要的一點是：覺遠本人根本不會武功也就是說，他根本沒辦法掌握自己的輸出量，抓不了地板當他沒有經驗、猝然動用如此龐大的輸出，暴斃並非不可能

大概是老太太為了救被車壓到的金孫 爆氣把車抬起來之後沒多久就死了 這類型的情況？

就好像有人參加大胃王比賽狂吞12盤炒飯昏倒送醫不治，結果被人酸"怎麼吃個飯就死了？我昨天聚餐吃很飽，撐到幾乎走不動，也是休息一下就好啦"

跑個操場都可能暴斃了, 更何況覺遠一把年紀了, 不意外

小張在萬安寺接人時候,也是數十人一個一個跳下去,萬安寺離地十余丈,加上跳下速度,也比覺遠扛數百斤鐵桶和二人還要來的兇險

補充一下，還有一個關鍵點，小張會乾坤大挪移。乾坤大挪移是門運勁用力的法門，也就是說可以把內力做有效率的使用，而不會做無功的多餘耗損。這點也是覺遠

所以劇情需要,覺遠就必須死嗎(誤 ,知道還有一個乾坤,沒打上去

跟張無忌不同的地方，一個是不懂武功純靠內力硬幹，一個是能夠充分運用內力而不做多餘事。

但小說一直說小張九陽大成時用之不竭,越用越盛的評價,覺遠大成卻沒有這評價

然而即使是這個號稱內力能用之不盡的九陽神功+能有效率使用內力的乾坤大挪移，在小說中還是有內力用盡的時候，所以我是認為那段話只是號稱而已，跟實際情況不合然後我也認為不該因為覺遠力耗而死而小張還能活著，用這兩者的對比來說覺遠九陽沒大成，畢竟旁白都這樣寫了至於覺遠為何會死的原因，金庸沒寫。所以也只能讀者自行去推論，像是推文板友說的年紀啊、覺遠不懂武功不懂輕功加上身上扛著重物純靠內力硬幹狂

神鵰後期在華山遇到5絕的時候,覺遠就50幾歲的樣子

奔，耗損超量等等，雖然都是讀者的自行解讀，但也都能算是個解釋的點但要是拿覺遠有死而小張沒有的結果，去下"所以覺遠九陽沒大成"的論點，這就不行了，畢竟原文說覺遠有大成然後啊，我個人認為讀者自行解讀的地方，應該是放在作者沒寫明的情況。也就是說既然作者有說覺遠九陽大成、小張九陽大功告成，而這兩人同樣內力耗盡、身疲力竭，結果卻一人死一人活，那應該是去探討為何兩人會不同(比如板友說的年紀、覺遠的情況更嚴肅、覺遠不懂武功等等)，而不是去用"結果"然後反推回去，把"前提"給推翻掉。畢竟那"前提"(覺遠九陽大成)是金庸寫明的，而結果的原因金庸沒寫，那該把討論點放在這沒寫明的地方，而不是去挑戰前提不然就會變成：反方：覺遠有死，所以覺遠九陽沒大成正方：可是原文寫明了，覺遠九陽有大成然後各自說各話

令狐冲被岳不群教成了蠢牛木馬，在靈活的九劍下卻是超級天才我個人傾向於主角們都有某些特質讓他特別適合該絕學

郭靖也被七怪教成蠢牛木馬XD

我比較好奇七怪都不練內功的嗎?打坐 吐納 搬運周天之類的

七怪比較像是草莽英雄吧內功跟道家的正宗玄功或是佛門內功無法比

有教但成效無法比和壓根沒教但自己有在練，是兩回事

郭靖應該有相性問題,所以張阿生的武功他學得比較好;令狐則是不管誰教都可以教得很好,被說成蠢牛木馬是因為風的水準太高,事實上令狐單學華山派的武功在同輩就算很強

其實歐陽克待遇不錯阿，他從頭到尾沒輸給同輩過

緣分

郭靖是導師問題,很明顯六怪教學能力有問題而郭靖又是屬於理解比較慢的難教學生馬鈺洪七公跟一燈,周伯通教他時問題就不大

六怪明知貪多嚼不爛又硬要一次教六人功夫啊單學一路韓寶駒的功夫還沒這麼慘，偏偏要教變化複雜的越女劍法等等要不是馬鈺好心教他內功，後來的成就了不起就是補上張阿生變成第七怪

偶是這樣認為啦， 太多人一起團練，就會花很多時間在哈啦打屁打群架， 才會練成這樣一直二流