書中寫
東方不敗和十長老都用葵花寶典
可是問題來了
那葵花寶典是自華山蔡岳二人得到的
完全是殘本
蔡岳二人還搞成劍氣二宗
是林遠圖整合出辟邪的
可是書中提到
辟邪不如東方不敗的葵花
那是那一個能人
把那種殘本整合出完美的武功
還有書中提到
葵花就像毒品
一沾上癮
第一章自宮大概逃不過了
十長老也切了嗎？
如果切了
用那樣快的速度
怎可能逃不出思過崖

我猜是沒切 那東西應該是看教主要不要分享

十長老不是被困死在思過崖沒有辦法練嗎

沒有說不如吧 方証有說阿 蔡岳二人的葵花殘本還不如林遠圖一人所悟來的多東方的葵花厲害 是他本身功夫就很高+修習葵花很多年

殘本會殘是因為蔡岳一言不合 可能根本沒看別人那半 魔教搶走兩本一起看就不會像蔡岳瞎子摸象

東方跟林遠圖看的都是岳蔡本 所以他們起始條件是一樣的但所以就看個人領悟 我是覺得東方變得比較徹底 而且以這種速度取勝的武功而言 用針在感覺上也是比劍更輕快 總之就是全部點速度屬性的東方我覺得比較強

林遠圖比較扯吧，白天研討晚上默背，難說葵花一系東方和渡元禪師誰的拿到的原文比較完整

渡元就是紅葉徒弟 這裏想像空間就大了

要推論這個還缺少一些細部證據，首先岳蔡抄回來的東西跟林遠圖翻譯出來的東西，一個是岳蔡想破頭不知道怎麼練，一個則是簡單到連林平之都能練，相差一定很大．問題在於到底是只有林遠圖這種奇才才有能力翻譯還是單純岳蔡太廢而已？如果是前者，那日月神教奪走的其實也就只有林遠圖當時翻譯出來的能用而已，由於林遠圖有著沒有必要全盤托出等原因，就如方證所說，他抄回去的很可能比岳蔡得到的多，這種情況下日月神教的葵花寶典很可能就會不如辟邪劍法．而如果是後者，日月教則有著充分的時間可以解讀原始版本，結果有可能是反過來．

但岳蔡廢到連林平之也不如就太奇怪了參考九陰真經 你只要隱去某些內功修練關竅就有可能完全練歪 所以林遠圖故意改掉某些關鍵部份 就算整本寫滿滿看起來是真的(實際上有進去的的確也是真的 只是沒寫重點) 那麼岳蔡帶回去練錯也是有可能事實上林遠圖同樣有可能把岳蔡當實驗品 看看略掉自宮吃藥這一節能不能練成 然後參考後來在華山的事情確認不可行才切掉練劍畢竟也不是所有人都看到書上說要切掉你就馬上切掉既然眼前有兩個華山高手(早期華山是五嶽頂尖)可以幫忙嘗識 自己就沒必要那麼衝動話又說回來 就算林遠圖照實把自宮一節寫上 考慮只有他看懂內容 岳蔡一樣也有可能懷疑他在惡搞自己(畢竟自宮吃藥實在匪夷所思)

關於這個問題板上也討論行之有年 關鍵在方證那句 粵菜殘本可能遠不及林遠圖所悟 但東方拿的又是岳蔡殘本 一樣威作者也沒給明確答案 我覺得是曲筆

回去翻了一下書 岳蔡偷翻經文 然後看不懂回去問渡元 然後

因為岳蔡看起來都沒有自功 氣宗劍宗分歧也沒討論到自宮

我認為脈絡作者架構的不好 不夠精確

基於某些動機沒解釋到這段 所以岳蔡最後還是不知道要切

所以有種可能是 原本把自宮寫的隱諱或是根本沒寫

岳蔡最後聽渡元解釋後可能有再寫一本出來(包含沒解釋到的

內容) 然後魔教搶走之後有人看懂要自宮 因此又再寫了一本比較清楚的

但後來的殘本開宗明義就說要自宮 難道是中間又有人家上去就不為所知了 推樓上 我看法跟你類似

岳蔡未必想破頭參閱不了 可能是先入為主覺得對方抄錯了覺得錯了又不會去割那就更練不了了

看葵花是把自宮寫在開頭 而他們唯一請教對象只有渡元 照理說這麼誇張的事情應該也會請渡元解釋而渡元跟紅葉都知道這第一關是最凶險的不能練 那麼照後來的事態發展 渡元應該是沒跟岳蔡講明非切不可或者渡元有說要切 但岳蔡也想試試不切會怎樣XD

覺得是沒講比較可能 不然劍氣宗分岐完全沒帶到自宮沒道理

後者的可能性同樣存在 因為不可能有人希望整派都切掉吧

試猜岳蔡背的都沒有自宮 可能寫到葵花的精要是在"殘缺"

只有半本誰敢切

林平之岳不群是情勢所逼 東方不敗得位不正需要壓倒性武力鞏固地位 但岳蔡跟渡元相對有選擇餘裕(不切華山依然是五嶽之首)岳蔡如果不知道自宮這段或者看不懂 就代表魔教另外有人悟出並且抄寫下來

但他們往廢氣或是廢劍的偏重路子去思考只有林遠圖悟出正解 魔教奪回殘本以後又有高人前輩悟出了那就變成華山都是垃圾 東西拿回魔教居然還能被人發現要自宮華山沒人往這條路想或是接觸到的不完整又不相信另一派說法至於那位魔教先知是誰 書裡完全沒提

也有可能是個性比較極端真的敢往這方面想啊XD這種連任我行都看成邪門歪道的練法 五嶽裡面應該沒啥人會敢這樣玩

沒有後路的就要極端了 那假設渡元原本是太監 後來出家也行所以他看到岳蔡起爭議也不好說明 自己默默地還俗便是

不知道的固然不會傳下 知道的也是有不傳下的理由所以我上面有提渡元同樣有可能在觀望岳蔡沒切的情形XD他可能先還俗但沒馬上切 看過華山風向後才下決定

遠圖端問題比較好假設 魔教那邊任拿到後來給東方的殘本是如何一開頭就有自宮字樣是個謎 這謎只能靠讀者腦補了XD

其實...更有可能這是一版留下的BUG,金老原先設定葵花是一對夫妻創的，沒有自宮的設定，後來寫到東方突然靈感一來，變成要自宮的奇功

推樓上 原來如此 難怪 類似一版一陽指是王重陽後來改一燈的又說一陽指要用來克制歐陽鋒 所以去跟一燈交換才多出先天功 可是讀來確實詭異

原版葵花是上下部，岳蔡各讀一本，解讀錯誤也更合裡金老大修葵花設定後，岳蔡這段卻基本延用

如果當時華山的葵花寶典已經可以修練，沒人練倒不是很不合理，自宮以後會失去戰鬥力一陣子，華山又不是說很和睦的地方，對面有人偷練不先幹掉他怎麼行，這種情況自宮等於自殺啊．在當時葵花已經可以練的前提下，知曉內情的人搞不好每晚都要互相檢查一下呢．

難怪有人說葵花是玉女心經原來初版是夫妻寫的

原來早期華山派晚點名是在檢查蛋蛋啊

祖師爺從帥哥美女被改成了宦官，幫QQ

劍氣宗併成二列 互相用手檢查 報數是報蛋蛋數

大概像電子學原文書-->中文書-->補習班精華解題講義

看看板上之前對"自宮"是割哪裡，討論這麼熱烈劍氣之爭可能就是在爭論要割GG還是蛋蛋

可以兩個一起割。啊不行！會有殺身之禍。切GG固然當你是叛徒，割蛋蛋的同樣把你看作異端。

渡元用殘本的二次殘缺版都能寫出辟邪，拿到原始殘本的神教只要有資質相當的人出手，要改出能練的神教版葵花並不難方證他們說神教葵花不如辟邪，基本上可以當成要哄沖哥當炮灰的唬爛

我覺得用針的原因，只是因為東方手上剛好有而已

但岳不群也用過針 但林平之是用劍 所以用針可能是考慮暗殺突襲比劍輕快難防

如果擂台比試也許劍長度與重量剛好 但像東方不敗房間那種小空間用針可能真的是防不勝防

萬一東方不敗剛好在用雙頭龍...

樓上可以不要這樣嗎，被雙頭龍插瞎眼的人一輩子都會被笑吧

XDDDD，這樣任我行打完以後，完全沒臉回到大廳啊

林遠圖的辟邪比葵花強吧，後面東方強是岳林修習日期尚短兩人素質又不如東方

變數太多，沒辦法比較辟邪和葵花的強弱

論資訊量理論上葵花殘本>=辟邪劍法，日月神教能否出一位林遠圖等級的幫忙翻譯成一套武功是關鍵差異。辟邪劍法能讓林平之短時間內從不入流變能夠一挑余滄海加木高峰真的很神。

還好啦 九陰速成白骨抓也能讓個三代弟子跳升成武力盟主

可惜威能沒多久就被收回，說再跟兩俠打就準備吃鱉林平之也有用過針啊，好像藏在扇子柄