Re: [討教] 阿青被神化了吧?

作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2018-06-19 19:30:10
※ 引述《flysonics (飛音)》之銘言:
: ※ 引述《WARgame723 (釩)》之銘言:
: : 越女劍的女主角—阿青,一個人打敗2000禁軍
: : 但當時的年代的士兵也沒有宋朝強,不論是武器還是鎧甲,硬度跟製法都是說輸宋代的
: : 還有當時的士兵沒有弓箭,有沒有弓箭軍隊的實力是差很多的
: : 因為不能放箭,你士兵能圍到阿青旁邊的數量永遠都那麼多,再怎麼來程度就是那樣,你
: : 只能說阿青速度快、耐力好,快速的解決很多雜魚,但她始終沒有跟有武術的高手打過
: : 後來的虛竹還有段譽打的是經歷百戰的遼軍,有長矛、有弓箭、有精良的軍隊體系,在那
: : 種狀況抓到耶律洪基我認為才是真正的厲害
: : 在我看來阿青還不一定打得贏虛竹或是段譽,不知道大家怎麼想...
: 從另一個方向來解讀
: 阿青有沒有被神話?
: 有 而且是金庸親手神話的
: 有稍微深入熟悉金庸作品的 應該都知道阿青的典故
: 是金庸化寫 吳越春秋 裡 勾踐陰謀外傳 中的趙處女而來
: 有興趣的話可以查一下原文
: 越女基本上就是跟白猿精(?)比了一場後
: 進宮跟越王嘴砲了一頓 越王就大喜 直接撥了一批人給她訓練
: 就這樣
: 甚麼爽戰2000禁衛軍讓他們一個個繳械
: 都是金老自己加上去的
: 所以你說有沒有神話? 有
: 但是你說越女強不強?
: 我取一段原文 :
: 見越王,越王問曰:「夫劍之道則如之何?」
: 女曰:「妾生深林之中,長於無人之野,無道不習,不達諸侯。
: 竊好擊之道,誦之不休。妾非受於人也,而忽自有之。」
: 越王曰:「其道如何?」
: 女曰:「其道甚微而易,其意甚幽而深。道有門戶,亦有陰陽。
: 開門閉戶,陰衰陽興。凡手戰之道,內實精神,外示安儀,
: 見之似好婦,奪之似懼虎,布形候氣,與神俱往,杳之若日,
: 偏如滕兔,追形逐影....」
: 這番回答已經隱隱含有 惟快不破+後發先至 的精神
: 在金庸的作品流變來看
: 北宋時代的武者是沒有這個概念的 最快也是要等到元明之際的張無忌
: 所以
: 硬要說越女是不是比北宋南宋一堆角色弱
: 我看那也未必
阿青面對的對手有多少
我剛剛找了館娃宮遺址
這個遺址的地基在晉代被改成寺廟
後來歷代又經過幾次毀壞與擴建
但直到現在都被寺廟使用
這個寺廟在蘇州靈岩山上 稱靈岩山寺
我馬上用google map找到這個寺的空照圖
https://www.google.com.tw/maps/place/%E9%9D%88%E5%B7%96%E5%B1%B1%E5%AF%BA/@31.2645219,120.4968606,227m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x35b374e71abe6abd:0x7512a6fa1dcd3fcb!8m2!3d31.262696!4d120.502187
我們不能用現代的寺院面積去推測館娃宮的大小
所以我用了最保守的方式
寺內大殿是建築在館娃宮遺址上沒問題
寺內也有很多遺跡 吳王井 梳妝池等等
比較被人確認的是響蹀廊的位置是現在的寶塔
所以我從寶塔到大殿基地拉出一個方形框框
參照比例尺 可以最保守的估計出館娃宮的面積
大約是 六十公尺乘以七十五公尺
那這個範圍內兩千兵馬要怎麼防守呢?
兵馬占的面積可以參考兵馬俑
兵馬俑的肩寬都是四十多公分 兩個俑中間隔著三分之一個軀幹
假如用四十五公分 十五公分來概算
一個十人的編組"什" 五個人排成兩列 佔的寬度是三公尺
兵馬俑的踏板都是三十多公分乘以三十多公分 列隊間距是一個人的厚度
所以如果用三十五公分來概算
一個十人的編組 五個人排兩列 佔的前後長度是一點二公尺
六十除以三等於二十 這個面可以放兩百人 這種面有兩個 可以放四百人
七十五除以三等於二十五 同樣的算法 這兩個面需要 五百人
這個算法還沒有算上四個角 每個角至少要放一個"什"
薄薄的圍一圈兩人厚度的防禦圈 就需要九百四十人
兩人厚度的實在太薄了 多圍一圈變成四人厚度
這樣用去了 一千八百八十人
剩下的人在宮內把守吧 60x75=4500平方公尺
假如宮內有兩層樓(真的最低了 我算三四層樓都不為過)
退縮十五公尺 二樓的面積是45x60=2700平方公尺
樓上樓下加起來7200平方公尺 等於2178坪
剩下的一百二十人要防守兩千一百七十八坪 一個人要防守十八坪的空間
好了 阿青要直線行軍殺進去 需要面對多少人?
外圍最少打掛四個人就可突破
但是我們假設越軍訓練精良
一個十人隊 擊首則尾應 擊尾則首應 擊中則首尾相應
阿青惹到一個就要打十個
那他打掛二十個就足以突破外圍防禦
內圍每個人分的那麼開 阿青直接衝過去就好
但是我們假設越軍訓練精良 只要一百坪內有人被打 就會瞬間移動一起抗敵
那阿青從大門口走到樓梯口(假設是)深度的一半 這三十公尺的路程上
假如在門口一公尺就碰到一位軍人 那他就必須打六個人
繼續往前還要再打六個人
然後她就可以上二樓了
假設二樓的越軍都是七龍珠裡面來的 看到敵人都會瞬間一次上去圍毆
阿青一上樓就要打四十六個人
然後就可以捅西施了
好 我們用這種放寬又放寬再放寬的條件計算結果
阿青需要打幾個人?
20+12+46=78
總共只需要打敗七十八位
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-06-19 19:34:00
@@ 推一個
作者: flysonics (飛音)   2018-06-19 20:01:00
幫縮個網址 https://goo.gl/BLsRyPBTW 你這篇少考慮很多情況 比方說如果所有軍隊收到的命令都是不准任何人踏入館娃宮 那阿青就算把直線距離上的人清掉 其他人絕對也會擠過來把這個洞補上有看過太陽花抗議那個階段學生衝進立法院的情況嗎 守方看到防線被打破是會追上去的 這裡也是同理當然也有其他情況 比方說越女的大名已經傳遍越國 導致甲士劍士全部手軟 或者是追擊不及硬是讓阿青殺了進去總之很難講
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2018-06-19 20:15:00
感恩喔 有幾個問題 第一是不知道她要從哪裡進攻所以最外圍一定要有一圈人 這是基本配備嘛
作者: MPLeo (重新愛上.海.貝殼)   2018-06-19 20:16:00
"立即調來一千甲士一千劍士在館娃宮前後守衛"這句應該可以解釋成另外調來兩千人守衛前後門
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2018-06-19 20:16:00
第二 假如使用 陣線+預備隊的編組的話 外圍只能更薄第三以阿青的接戰速度 能否有效集結也是個頭痛點
作者: MPLeo (重新愛上.海.貝殼)   2018-06-19 20:17:00
原本的守衛應該不會動..
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-06-19 20:17:00
劍士持劍那甲士拿什麼?
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2018-06-19 20:18:00
MP大的解釋很棒 從這點分析當時軍人可能大於兩千
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-06-19 20:18:00
還是一個雙手劍兵跟一個配劍盾?
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2018-06-19 20:19:00
操吳戈兮披犀甲
作者: Zenonia (Zenonia)   2018-06-19 20:19:00
早說阿青過譽
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2018-06-19 20:20:00
我猜甲士應該是一般配備的主力步兵
作者: MPLeo (重新愛上.海.貝殼)   2018-06-19 20:26:00
甲士..我會先猜重裝長槍兵.盾甲兵用來防衛西施當然也有可能
作者: kngs555 (kngs555)   2018-06-19 20:28:00
甲士就披甲步兵
作者: MPLeo (重新愛上.海.貝殼)   2018-06-19 20:29:00
長槍對劍有長距離上的利..當然被欺近身後就變弊了
作者: caeasonfb (eason)   2018-06-19 20:44:00
有數字很棒
作者: MPLeo (重新愛上.海.貝殼)   2018-06-19 20:46:00
https://imgur.com/N0LBch4 我想像中的甲士.擷取自李連杰電影"英雄"畫面如果甲士是這種裝備..能用竹棒突破應該很神了
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2018-06-19 20:53:00
我想像中的是用戈 突破更難 因為向下砍也很致命但是當時的盾是以皮革盾為主 所以英雄裡面把盾砍開是可能的
作者: MPLeo (重新愛上.海.貝殼)   2018-06-19 20:54:00
va大..太狠了..XDDD還好阿青最後同樣沒事
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2018-06-19 20:56:00
這時候就需要袁承志出面了"青弟乖" 然後阿青就跟袁承志跑去江南牧羊去了
作者: MPLeo (重新愛上.海.貝殼)   2018-06-19 20:57:00
用竹棒把皮革盾破開..應該也頗驚人了@@a
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2018-06-19 20:58:00
是阿 楊過玩木劍的概念就是凶猛
作者: MPLeo (重新愛上.海.貝殼)   2018-06-19 21:16:00
難怪需要袁承志..一整個暴衝的感覺

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