Re: [討教] 對於幕容復武功的描述感覺很混亂

作者: carrothead (イズミ)   2019-01-19 11:15:30
※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言:
: ※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言:
: : 所以並不是慕容復太弱,而是慕容復那一級的對到三老四絕,就真的只是數招解決
: : 的層級。
: : 而這點從慕容復剛出場時情況(略為不如的烏老大只會被童姥一招殺死,同級的丁春
: : 秋,還有玄寂遇到出全力的蕭峰只會被秒殺),再到後來的少林寺大戰(蕭峰想要在
: : 數掌間解決慕容復),還有對到內息走岔的鳩摩智還是被快速解決,相同等級的眾人
: : 遇到三老四絕都是同樣數招就被ko。
: : 那麼慕容復的實力還是有維持在本來的定位上,並沒有太過混亂。
: : 畢竟跟慕容復同級的也同樣被電歪啊 XD
: : 所以所謂的慕容復稍弱於蕭峰,就比較不太合理。
: : 這時候要評估慕容復的實力就該用其他橋段來分析,而不是抓著稍弱旁白這點。
: : 因此我是覺得「稍弱」用F板主以及josephhou大寫的那篇「慕容復不強,可是要影
: : 響勝負綽綽有餘」的意思來解釋,會較合乎整部天龍的劇情。
: : 不然其實板上還有另外一個更有趣的看法,那就是慕容復其實是苦戰公子 XD
: : 有興趣可以看這篇底下的推文:
: : 文章代碼(AID): #1MJQcE4v (JinYong) Re: [討教] 慕容復真的打不過段延慶嗎?
: : 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1447930254.A.139.html
: 慕容復的問題在於少室山上,他和游坦之聯手能威脅蕭峰啊
: 不是什麼只打一招兩招的,是打了超過百招以上
: 而且金庸一開始還是這樣描述的
: 蕭峰以全力和慕容復相拚之際,游坦之再向他出招,不由得寒氣襲體,大為難當
: 蕭峰可是需要動全力和慕容復相拚的,更誇張的是慕容復居然還有餘裕留手保存實力
: 以游坦之的戰力,蕭峰應該過手個兩三招就知道這人只有內力好但招式很差
: (實際上蕭峰也有發現,戰鬥中屢屢施展巧招誘敵,結果卻被慕容復化解)
: 但慕容復居然還能很取巧的都讓游坦之去坦,這表示他能精準的卸開或轉移蕭峰掌力耶
: 不然以蕭峰的戰鬥智慧,還會一直把掌力浪費在游坦之身上也很奇怪啊
: 總不能名字有坦,就一直拿他當坦來打吧
: 在少室山上這場對戰,金庸的寫法就是慕容復實力只稍弱於蕭峰
: 一個次絕頂的在保留實力下+一個一流級別的戰力
: 打平絕頂實力的蕭峰才是合理戰果
: 兩個一流級別的聯手(還沒有啥特別聯手招式或陣法配合)
: 其中一個保留實力下打平絕頂實力的蕭峰,怎麼看怎麼怪
: 但慕容復就只有這場表現出次絕頂的實力,之前之後實戰都一直是一流高手級別
: 結論是蕭峰那場突然當機降級,或是慕容復一路苦戰(次絕頂級結果打得像一流級別)
我覺得對於「蕭峰以全力和慕容復相拚之際」不必作如此嚴苛的解釋。
因為蕭峰後來在藏經閣也是「『使上了十成力』,要在數掌之間便取了敵人性命。」
所以「全力相拚」可以解釋成出全力想要盡快打倒慕容復。
另外金庸對於掌力強的人發出的攻擊有一個潛設定:該攻擊可以逼迫對手招架/閃避
譬如:
洪七公道:「因此你要破她這路掌法,唯一的法門就是壓根兒不理會她真假虛實,待她掌
來,真的也好,假的也罷,你只給她來一招『亢龍有悔』。她見你這一招厲害,非回掌招
架不可,那就破了。」
令狐沖居高臨下,凝神細看,但見方證大師掌法變幻莫測,每一掌擊出,甫到中途,已變
為好幾個方位,掌法如此奇幻,直是生平所未睹。任我行的掌法卻甚是質樸,出掌收掌,
似乎顯得頗為窒滯生硬,但不論方證的掌法如何離奇莫測,一當任我行的掌力送到,他必
隨之變招
蕭遠山全沒想到抵禦,眼見那老僧的右掌正要碰到他腦門,那老僧突然大喝一聲,右掌改
向蕭峰擊去。
蕭峰雙掌之力正要他左掌相持,突見他右掌轉而襲擊自己,當即抽出左掌抵擋...(中略).
..不料那老僧右掌這一招中途變向,純真虛招,只是要引開蕭峰雙掌中的一掌之力,以減
輕推向自身的力道...(中略)...便在此時,蕭峰的右掌已跟著擊到,砰的一聲,重重打中
那老僧胸口,跟著喀喇喇幾聲,肋骨斷了幾根。那老僧微微一笑,道:「好俊的功夫!降
龍十八掌,果然天下第一。」
鳩摩智這麼一輪快速的搶攻,虛竹手忙足亂,無從招架,惟有倒退,這時連「韋陀掌」也
使不上了,一拳一拳的打出,全是那一招「黑虎偷心」,每發一拳,都將鳩摩智逼退半尺
,就是這麼半尺之差,鳩摩智種種神妙的招數,便都不能及身...(中略)...但虛竹用以應
付的,卻只一門「羅漢掌」,而且在對方迅若閃電的急攻之下,心中手上全無變招的餘裕
,打出一招「黑虎偷心」,又是一招「黑虎偷心」,來來去去,便只依樣葫蘆的一招「黑
虎偷心」,拳法之笨拙,縱然是市井武師,也不免為之失笑。但這招「黑虎偷心」中所含
的勁力,卻竟不斷增強,兩人相去漸遠,鳩摩智手指手爪和虛竹的面門相距已逾一尺。
游坦之的冰蠶寒毒應該就屬於上面這種類型的武功,尤其游坦之打出來的掌力範圍非常大
(玄慈可以抵消游坦之正面的掌力,但是飄起來的腰帶仍然被震斷,可見游的掌力覆蓋範圍
至少比玄慈大)
所以游一旦出掌,蕭峰就被迫要用降龍十八掌還擊。如果只是閃避或是用掌力較弱的武功
防禦,可能還是會被周遭的寒氣帶到,或是無法完全擋下寒毒。
另外游的外功招式雖然很差,但是他的移動速度很快,快到能嚇到丁春秋的水平,推測
只比蕭峰這個檔次稍差而已:
突然間眼前一共,身前三尺處已多了一人,正是游坦之。這一下來得大是出其不意,以丁
春秋眼力之銳,竟也沒瞧清楚他是如何來的,心驚之下,不由得退了一步。
他這一步跨中帶縱,退出了五尺,卻見游坦之仍在自己身前三尺之處,可知便在自己倒退
一步之時,對方同時踏上了一步,當然她是見到自己後退之後,這才邁步而前,後發齊到
,不露形蹤,此人武功之高,當真令人畏怖。
而且游坦之的神經反射也非常強,快到在大腦無暇反應的情況下,身體能自動閃避:
蕭峰這一拳來得好快,掌擊丁春秋,斜劈慕容復,拳打游坦之,雖說有先後之分,但三招
接連而施,快如電閃,游坦之待要招架,拳力已及面門,總算他勤練「易筋經」後,體內
自然而然地生出反應,腦袋向後急仰,兩個空心斗向後翻出,這才在間不容髮之際避開了
這千斤一擊。
所以說游坦之其實很難在短時間內打倒。如果像鳩摩智打虛竹一樣用快招打游坦之,他可
以一直倒退,只要一有空隙就能出掌逼你跟他對掌。即使有小失誤退的不夠快也能靠反射
躲過攻擊。但這時只要有人能幫他多擋一招他就能抓到機會出掌。
蕭峰打游、慕那段的原文如下:
那邊廂蕭峰獨鬥慕容復、游坦之二人,最初十招頗佔上風,但到十餘招後,只覺游坦之每
一拳擊出、每一掌拍來,都是滿含陰寒之氣。蕭峰以全力和慕容復相拚之際,游坦之再向
他出招,不由得寒氣襲體,大為難當。...(中略)...但他天生神武,處境越不利,體內潛
在勇氣越是發皇奮揚,將天下陽剛第一的「降龍十八掌」一掌掌發出,竟使慕容復和游坦
之無法近身,而游坦之的冰蠶寒毒便也不致侵襲到他身上。但蕭峰如此發掌,內力消耗著
實不少,到後來掌力勢非減弱不可。
(慕容復)是以發招出掌之際,暗暗留下幾分內力,只是面子上似乎全力奮擊,勇不顧身,
但蕭峰「降龍十八掌」的威力,卻大半由游坦之受了去。慕容復身法精奇,旁人誰出瞧不
出來。
轉瞬之間,三人翻翻滾滾的已拆了百餘招。蕭峰連使巧勁,誘使游坦之上當。游坦之經驗
極淺,幾次險些著了道兒,全仗慕容復從旁照料,及時化解,而對蕭峰開擊出剛猛無儔的
掌力,游坦之卻以深存內功奮力承受。
我個人對這段的理解是這樣的:
蕭峰一開始用龍爪手之類的快招打慕容復和游坦之(類似鳩摩智打虛竹)。兩人不敵,一直
倒退。 (最初十招頗佔上風)
由於游坦之倒退速率比慕容復更快(游坦之>丁春秋~段延慶>慕容復)
所以游坦之自然而然先退出蕭峰的攻擊範圍,留下慕容復一個人擋蕭峰。
游坦之出冰掌打蕭峰。蕭峰當時使的不是降龍十八掌,所以閃躲或防禦後仍然被寒毒帶
到,導致身法有所遲滯。慕容復趁機抵抗,挽回一點劣勢,他每抵抗一刻,游坦之就有
更多餘裕出掌,再度給慕容復創造空間,形成正循環。(游坦之每一拳擊出、每一掌拍來
,都是滿含陰寒之氣。蕭峰以全力和慕容復相拚之際,游坦之再向他出招,不由得寒氣襲
體,大為難當。)
蕭峰使出降龍十八掌將游坦之的寒毒和慕容復逼開,轉而攻擊游坦之。
(將天下陽剛第一的「降龍十八掌」一掌掌發出,竟使慕容復和游坦之無法近身,
而游坦之的冰蠶寒毒便也不致侵襲到他身上。)
然而降龍十八掌的剛猛掌力對游坦之無效,所以蕭峰使虛招誘使游坦之上當。但是最後關
頭被慕容復攪局。游坦之一得救立刻再出冰蠶掌。雙方重複上一輪循環。
另外值得一提的是,慕容復的斗轉星移練很熟,熟到可以轉移從懸崖掉落的虛竹。
所以慕容復應該可以轉移一部分降龍十八掌的劈空掌力。他怕的是快攻,因為看不清楚來
勢,無法進行轉移。
(「但蕭峰一招挾著二人的掌力,力道太過雄渾,同時掌力急速迴旋,實不知他擊向何處
,勢在無法牽引」)
所以慕容復在面對鳩摩智出快招,或是段延慶用鐵杖直接短兵相接的時候就會直接吃鱉,
因為沒法發揮斗轉星移的優勢。但是面對威力強、攻擊方向簡單的降龍十八掌卻可以勉力
抵抗。
所以總結而論,蕭峰這一戰真正的對手應該是游坦之。慕容復只是起到關鍵時刻為游坦之
緩一招的作用而已。因為慕容復實際上只要救援游坦之就好,所以他在攻擊時當然可以留
力。
這樣解釋的話,應該可以使蕭峰和慕容復在書中的實力更為恆定。不會出現弱化蕭峰或強
化慕容復的情況。
作者: gigiii1134 (水課)   2019-01-19 11:23:00
游坦之的確沒那麼廢,只是武學經驗差而已內力掌力坦力速度反應都是頂尖甚至超絕,還帶範圍寒氣用實招和他對掌沒有優勢,只能用虛招騙他對拳然後掃腿還要是在坦得住游正攻時抽時間來騙慕容復只要幫游干擾個半拍游下一掌就到了游甚至可以全然不理蕭峰用力轟到底,比照虛竹黑虎偷心一直攻就好,虛招側擊什麼的讓慕容復判斷,南慕蓉家傳斗轉總不會連蕭峰虛招後的掃腿都緩不了半拍吧?
作者: gameking16 (真他喵的)   2019-01-20 04:09:00
記得之前在板上看過,一版的游坦之的內力跟段譽是差不多的
作者: hau7341 (老張)   2019-01-20 08:18:00
游就是經驗不足,跟苦戰教主有點像...
作者: Eriol (迷失在黑暗中)   2019-01-21 17:21:00
一版游跟段有比拚內力的橋段 後來是老蕭老慕容把他們分開

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