Re: [討教] 張三丰創出太極拳之前武功算是什麼地位?

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-03-25 23:15:12
※ 引述《tontontonni (桶桶泥)》之銘言:
: 他的武學是出自少林的,張三丰本人也不否認。
: 少林寺是佛教的武功
: 可是張三丰是道教的。
: 這裡有趣的是
: 本出自少林的九陽神功,
: 分別由少林,峨眉,武當分別繼承一點,
: 其中少林和峨眉都是佛教系統的,
: 而張三丰是道教,
: 請問九陽功是被張三丰對道教的理解
: 九陽功道教化了嗎?
: 如果武當派的內功是以九陽功的主,那麼武當派的武學出自少林也是事實了
: 假設這麼看
: 張三丰創出太極拳太極劍=武當派自家獨立武學之大成
: 那麼張三丰在創出太極拳和太極劍之前
: 他教武當七俠的那些武功,到底算是什麼定位呢?
: 含有少林武功成分的武當武功嗎?
你問的問題很大,需要一一說明。
1.九陽歸屬:
初版九陽是達摩所創,屬佛家武功
初版 神鵰俠侶 一一零 尾聲
尹克西正欲狡辯飾非,楊過搶著道:「覺遠大師,諒這兩個奸徒決不會當真潛心佛
學,這四卷楞伽經中,可有其它特異之處?」覺遠微一沉吟,道:「出家人不打逛
語,楊居士既然垂詢,小僧直說便是。這部楞伽經中的夾縫之中,另有達摩祖師親
手書寫的一部經書,稱為『九陽真經』。」
此言一出,眾人矍然而驚。要知當年武學之士為了爭奪「九陰真經」,鬧到殺戮紛
紜,流血天下,最後五大高手聚集華山論劍,這部書終於為武功最強的王重陽所得
。但王重陽此舉絕無私心,純系出於一番悲天憫人的濟世之志,他得到經書並不翻
閱,將下下卷分處兩地,免得武林中再遭浩劫。此後黃藥師盡逐門下弟子、周伯通
被囚桃花島、歐陽鋒心神錯亂、段皇爺出家為僧,種種事故皆是和這部「九陰真經
」有關,那想到除了「九陰真經」之外,達摩祖師還著有一部「九陽真經」,陰陽
相濟,這部經書想必與「九陰真經」威力相若,且有互發互輔之妙。「九陽真經」
之名,人人都是第一次聽見,但「九陰真經」的名頭實在太響,黃藥師、周伯通、
郭靖、黃蓉、楊過、小龍女皆曾先後研習,是以覺遠一提那經書的名稱,登時群情
聳動。
初版 倚天屠龍記 第四十四回 金在油中
當年達摩祖師手著九陰真經,九陽真經兩部武學奇書,一陰一陽,兩部書中的武功
相輔相成,相生相克,不分高下。
二版九陽神功不知何人所創,但為道家武功
二版 倚天屠龍記 九 七俠聚會樂未央
俞蓮舟道:「恩師自九十五歲起,每年都閉關九個月。他老人家言道,我武當派的
武功,主要得自一部《九陽真經》。可是恩師當年蒙覺遠祖師傳授真經之時,年紀
太小,又全然不會武功,覺遠祖師也非有意傳授,只是任意所之,說些給他聽,因
之本門武功總是尚有缺陷。這《九陽真經》據覺遠祖師說是傳自達摩老祖。但恩師
言道,他越是深恩,越覺未必盡然。一來真經中所說的秘奧與少林派武功大異,反
而近於我中土道家武學;二來這《九陽真經》不是梵文,而是中國文字,夾寫在梵
文的《楞伽經》的字畔行間。想達摩老祖雖然妙悟禪理,武學淵深,他自天竺西來
,未必精通中土文字,筆錄這樣一部要緊的武經,又為甚麽不另紙書寫,卻要寫在
另一部經書的行間?」
三版九陽神功為鬥酒僧所創,但不知屬於何家武功(他本人一生為儒為道為僧)
三版 倚天屠龍記 十六 剝極而複參九陽
這日午後,將四卷經書從頭至尾翻閱一遍,揭過最後一頁,見到真經作者自述寫真
經的經過。他不說自己姓名出身,只說一生為儒為道為僧,無所適從,某日在嵩山
鬥酒勝了全真教創派祖師王重陽,得以借觀《九陰真經》,雖深佩真經中所載武功
精微奧妙,但一味崇揚「老子之學」,只重以柔克剛、以陰勝陽,尚不及陰陽互濟
之妙,於是在四卷梵文《楞伽經》的行縫之中,以中文寫下了自己所創的「九陽真
經」,自覺比之一味純陰的《九陰真經》,更有陰陽調和、剛柔互濟的中和之道。
【鬥酒僧借觀道家的九陰真經後,在少林寺的楞伽經中寫下他創的九陽神功。
但這樣能說九陽神功是少林派的武功,屬於佛家武功嗎?】
2.張三丰的武功經歷與創功情形
新修版 神鵰俠侶 第四十回 華山之巔
覺遠並沒察覺眾人訝異,又道:「小僧職司監管藏經閣,閣中經書自然每部都要看
一看。凡佛經中所記,盡是先覺的至理名言,小僧無不深信,這部《九陽真經》是
一位前輩高人所撰,經中記著許多強身健體、易筋洗髓的法門,小僧便一一照做,
數十年來,勤習不懈,倒也百病不生,近幾年來又揀著容易的教了一些給君寶。
張君寶自六七歲起在藏經閣中供奔走之役,那時覺遠便將《九陽真經》中紮根基的
功夫傳授了他,但兩人均不知那是武學中最精湛的內功修為。
倚天屠龍記 二 武當山頂松柏長
張君寶除了在華山絕頂受過楊過指點四招之外,從未有武師和他講解武功,陡然間
見到這般奇幻百端、變化莫測的上乘掌法,哪裏還能拆解?
倚天屠龍記 十 百歲壽宴摧肝腸
空智冷冷地道:「可是張真人卻從少林寺中偷學了武功去。」
張三丰氣往上沖,但轉念想道:「我武當派的武功,雖是我後來潛心所創,但推本
溯源,若非覺遠大師傳我九陽真經,郭女俠又贈了我那一對少林鐵羅漢,此後一切
武功盡皆無所依憑。他說我的武功得自少林,也不為過。」
倚天屠龍記 一 天涯思君不可忘
郭襄十六歲生日那天,楊過忽發奇想,柬邀江湖同道,群集襄陽給她慶賀生辰。一
時白道黑道上無數武林高手,衝著楊過的面子,大都受邀前去祝賀,不論是否親臨
襄陽,也都贈送珍異賀禮。無色禪師請人帶去的生日禮物,便是這一對精鐵鑄成的
羅漢。這對鐵羅漢肚腹之中裝有機括,扭緊彈簧之後,能對拆十來招少林羅漢拳。
那是百餘年前少林寺中一位異僧花了無數心血方始制成,端的靈巧精妙無比。郭襄
覺得好玩,便帶在身邊,想不到今日從懷中跌將出來,終於給無色禪師認出了她身
份。她適才最後所使的一招少林拳法,便是從這對鐵羅漢身上學來。
郭襄將手中那對鐵鑄羅漢遞了給他,道:「這個給你。」張君寶一怔,不敢伸手去
接,道:「這……這個……」郭襄道:「我說給你,你便收下了。」張君寶道:「
我……我……」郭襄將鐵羅漢塞在他手上,縱身一躍,上了驢背。
倚天屠龍記 二 武當山頂松柏長
眾人剛自暗暗叫苦,卻見張君寶兩足足跟不動,足尖左磨,身子隨之右轉,成右引
左箭步,輕輕巧巧地便卸開了他這一拳,跟著左掌握拳護腰,右掌切擊而出,正是
少林派基本拳法的一招「右穿花手」。這一招氣凝如山,掌勢之出,有若長江大河
,委實是名家耆宿的風範,哪裏是一個少年人的身手?
  何足道肩上受了他一掌,早知道這少年的內力遠在潘天耕等三人之上,但自忖十招
之內定能將他擊敗,見這招「右穿花手」雖是少林拳入門功夫,但發掌轉身之際,
勁力雄渾,身形沈穩,無懈可擊,忍不住喝了聲彩:「好拳法!」
十天之前,郭襄將一對會打少林拳的鐵鑄羅漢送給張君寶。張君寶開動機括,依照
羅漢所使拳法,用心學招。少林派中人傳授拳法,師父拳技再精,第一次教招之後
,二次三次再教,出拳時上下左右,不可能絕無偏差,弟子照式學招,也不免略有
歧異,師父再加糾正,弟子往往無所適從。但這對鐵羅漢制作時法度謹嚴,以機括
運轉,每一手拳腳,擊出時上下左右,每次無分毫之差。張君寶十天中照式學招,
因招數有限,每一招都練得板眼精準,猶似制模而成,雖少了靈動活潑之氣,但法
度確實,實非人力之所能。本來這樣的拳法不免失諸呆滯,非第一流的上乘功夫,
但他得覺遠傳授了「九陽神功」,內勁沉厚,再加上準確無比的拳招,即令天鳴、
無色、無相、心禪七老這等好手,也不禁暗暗驚嘆:「他拳法如此法度嚴謹,也還
罷了,這等內勁……」
【張三丰的武功,
內功源自不知屬於何家的九陽神功,
武技則是楊過教的四招以及郭襄給他的少林派十來招羅漢拳】
新修版 倚天屠龍記 二 武當山頂松柏長
言念及此,心意已決,當下挑了鐵桶,便上武當山去,找了一個巖穴,渴飲山泉,
饑餐野果,孜孜不歇地修習覺遠所授的《九陽真經》。
  他得覺遠傳授甚久,於這部《九陽真經》已記了十之五六,十餘年間竟內力大進,
其後多讀道藏,於道家練氣之術更深有心得。某一日在山間閑遊,仰望浮雲,俯視
流水,忽然想到老子所謂「柔弱勝剛強」、「物極必反」、「正復為奇,善復為妖
」、「曲則全,枉則直,窪則盈,敝則新,少則得,多則惑」,又想老子所云:「
以天下之至柔,馳騁天下之至堅」、「天下柔弱莫過於水,而攻堅強者莫之能勝」
、「物或損之而益,或益之而損」、「正言若反」、「玄德深矣遠矣,與物反矣,
然後乃至大順」,因此而悟出一套以柔克剛的拳理,正是老子所說:「天下聞道大
笑之,不笑不足以矢道。」亦即《道德經》中所謂「將欲翕之,必固張之;將欲弱
之,必固強之;將欲廢之,必固興之;將欲奪之,必固與之;是謂微明。柔勝剛,
弱勝強。」他在洞中苦思七日七夜,猛地裏豁然貫通,領會了武學中陰陽互濟的至
理,忍不住仰天長笑。
  這一番大笑,竟笑出了一位承先啟後、繼往開來的大宗師。他以自悟的拳理、道家
沖虛圓通之道和《九陽真經》中所載相生相克的內功相發明,創出了輝映後世、照
耀千古的武當一派武功。只因專心於道家之學,便在武當山真武觀中做了道士。
  後來北遊寶鳴,見到三峰挺秀,卓立雲海,於武學又有所悟,乃自號三丰,那便是
中國武學史上不世出的奇人張三丰。
【張三丰最初的武學接觸,內功源自九陽神功,武技來自楊過四招跟少林派的十來
招羅漢拳。
但鬥酒僧只是拿少林派藏經閣中的楞伽經來抄錄九陽神功,到底是屬於道家還是
佛家金庸沒有說明,這樣九陽神功能算是少林派武功嗎?
至於武技,張三丰也只是學了十來招少林派的基本拳法羅漢拳而已。
旁白直接說武當派的武功是張三丰從道家所悟的拳理+九陽神功的內功相發明。
武當拳理源自道家,跟少林派的羅漢拳並沒有關聯,張三丰只是有練過而已。
張三丰會承認只是因為九陽神功學自他師父覺遠,而覺遠是少林派+有學過十來
招少林基本拳法羅漢拳,實際上武當武功跟少林武功無關。
要這樣就說:「武當派的武學出自少林」、「含有少林武功成分的武當武功」,
實在是太誇大少林派影響武當武功的程度。】
註:當然如果非要說鬥酒僧後來是少林派的僧人,所以九陽神功是少林派武功,
屬於佛家。而張三丰學過九陽神功,然後武當內功根據部分九陽神功而創,
所以武當派武功出自少林,那我也不能說什麼.......
只是以近百歲的張三丰聽到空智的話都會氣到,我覺得應該是沒什麼關係才是
情境模擬1:
少林補習班:「號外號外,當今武林第一人張三丰竟然偷學少林補習教材!」
張三丰:「幹!林北家教是你們補習班內管理教室的,這樣也能算我偷學?郭襄姐
姐送我G鋼彈模型我跟著學而已,這樣也能算我偷學?」
情境模擬2:
少林派補習班:「大賀,當今武林第一人張三丰能勇奪武林榜首,成績這麼好是因
為有在本補習班補習過。」
張三丰:「幹!林北的武功是自創的好嗎?能考上榜首完全是我自學來的。」
張三丰想了想,算了,畢竟我的家教覺遠老師是少林派補習班管理教室的,然後我
又有練過郭襄姐姐送的少林派補習班最基礎教材,要說我的武功跟少林有關係,倒
也不能說錯。
大概4醬 ^_<
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-03-25 23:19:00
可是三丰能大成是撿到另一個補習班的教材(道藏)
作者: TheLucifer (蘇打綠蘇打綠蘇打綠)   2019-03-25 23:25:00
尾段是你文章新風格嗎XD 挖尬意XD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-03-25 23:28:00
單就名字來講, "九陽"就不是佛教系統的用詞所以後來金老才把這修成不是佛家武學吧
作者: hilemon (檸檬哈哈哈!!)   2019-03-25 23:40:00
還有峨嵋其實也不好分 郭襄的武功很雜
作者: rangertsao (Estel)   2019-03-26 03:38:00
等等 最早的武技不是楊過教的幾招嗎?
作者: gameking16 (真他喵的)   2019-03-26 04:01:00
楊過三招也很猛
作者: washwashID (洗洗埃低)   2019-03-26 04:34:00
這樣想想無色隨便把少林的武功傳出去這樣好嗎誤傳給少林寺的都引出軒然大波,傳到外面去不是更嚴重
作者: iversonya (iversonya)   2019-03-26 05:39:00
作者: saintlin (saintlin)   2019-03-26 07:58:00
少林:張真人再厲害 也不可能把我們五大派都殺光 假如我們一擁而上 等你真氣耗盡 一樣在劫難逃張三豐:光頭和尚你嚇唬我啊
作者: wfelix (清雲)   2019-03-26 09:41:00
基礎羅漢拳可能覺得沒差吧 天龍是說72絕技不可外傳張君寶的問題是少林弟子自己自學武功不是絕技外傳的問題
作者: gred121 (自由行星同盟楊威利元帥)   2019-03-26 10:31:00
張三丰:你們全都一起上吧 我趕時間
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2019-03-26 11:02:00
老張:試試看就知道老道能不能殺光你們,你們是要一齊上還是要車輪戰?
作者: MASOMASO (MASO)   2019-03-26 11:18:00
何夫人 妳不要那麼緊張嘛~我和妳丈夫只是切磋 大不了我一手一腳讓他~
作者: randykaku (換個想法就換個心情)   2019-03-26 11:20:00
會被板主笑死 哈哈哈
作者: xmasgangfox (聖誕輸贏狐)   2019-03-26 12:15:00
推尾端 難得看到俏皮L版主
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2019-03-26 12:52:00
江湖上最近有人殺人在牆上血書”殺人者少林寺無色”看傷勢全都是被羅漢拳一拳打死的(X
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2019-03-26 13:20:00
新修版講張三丰悟道那段變得好囉嗦@@
作者: IT13 (Iam梯么3)   2019-03-26 13:59:00
覺得張君寶源自少林 有點吃道教豆腐 畢竟張君寶是真有其人
作者: JOGIBA (978)   2019-03-26 14:09:00
張三丰:算了,天下的罪孽全歸我吧(躍躍欲試貌)
作者: amaranth (liann)   2019-03-26 14:12:00
新版幾乎每個地方都很囉唆啊
作者: voko   2019-03-26 16:57:00
XDDD
作者: holybless (D.)   2019-03-26 18:21:00
改成少女派 就沒有爭議啦
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2019-03-26 20:23:00
這一定要推的~~~~
作者: profyang (prof)   2019-03-26 23:06:00
黃藥師不是岳飛師弟嗎?XDD
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-03-26 23:48:00
那是別人的創作,跟金庸小說無關不過黃藥師還真的有跟岳飛扯上關係,在新修版
作者: Rain0224 (深語)   2019-03-26 23:50:00
金庸真的很愛這種不刻意追求武學,卻自然而然練成高深武學的橋段,覺遠、老張都是這樣,甚至老王也是,雖然在神鵰中的形象一落千丈,但最初在射鵰中經由周伯通之口述說的王重陽其人可是天生的了不起,武學道理都是自然而然就懂了,不必勤修苦練還漏了一個黃裳除了道家,佛家武學也玩這套,易筋經、羅漢伏魔神功,也都是要修練者不刻意心存練武之想,方能有所成就
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2019-03-27 03:00:00
不搞個悟道橋段 只靠努力沒理由弄主角威能啊
作者: josephhou (Marion)   2019-03-27 09:30:00
主角反而很少靠頓悟的吧,被灌功那種可不算頓悟。
作者: Sha1377 (Sha1377)   2019-03-27 12:17:00
推個
作者: joywo (醉心病毒)   2019-03-27 13:57:00
阿星:天下武功出少林 沒聽過嗎你~
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2019-03-27 14:11:00
天下武功出少林,少林武功嚇壞人
作者: corlachang (可樂)   2019-03-28 14:27:00
最早作者設定張三丰看畜生打架,得悟武學大道之時,已經把九陽忘光了,這應該是為了配合現實老張是道教真人而九陰九陽初始是佛教達摩所創。老張自小就修習九陽這等上乘內功,之後武功大成然後創派收徒卻已經是七十歲老者了,跟射雕五絕相比,老張似乎頗晚熟
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-03-28 15:27:00
也不能說把九陽忘光,初版張三丰創武當派武功還是有說是以自悟的拳理和九陽真經中所載的內功相發明
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2019-03-28 16:13:00
先感謝版主引文,不過老張那時的實戰經驗應該不少吧?他不是還曾經想去救文天祥嗎?推,感謝版主指教
作者: Joey0222 (范范)   2019-03-29 10:38:00
看版主的考據真的會好想跪邏輯分析引證都是一流的
作者: barry630621 (難笑)   2019-03-29 23:22:00
作者: Brucetk (Ben-son)   2019-03-31 21:25:00
佩服
作者: sycc (100倍返しだ!)   2019-04-05 02:51:00
新修變囉唆不知道是不是因為老人都喜歡碎碎唸XD

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