[討教] 關於倚天幾個無聊小疑惑

作者: hhd1331 (胡椒殺手)   2019-04-17 01:05:33
打預防針,手機排板,敬請見諒
小弟斷斷續續花了十年左右
才看完金大師的這十四部
而且也都一刷而已
蠻多都是以前先看電視劇或電影才看小說
若當中有什麼錯誤還請見諒
作者: cashko   2019-04-17 01:09:00
好像只有宋娶妻生子,而且這些弟子可能未必都住武當山?會不會有住在附近山腳之類的?武當有規定童子嗎?峨眉好像有但峨眉那個滅絕說破也就破了峨眉本來說讓紀曉芙繼位,可見武功並沒有處女才能學好的限制
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-04-17 01:18:00
這裡面有特別提到俞蓮舟醉心武學,無妻無子,所以是自己的選擇,俞岱巖殘廢成那樣就不用想了,張松溪不明,但可能主要在幫宋遠橋管理門派,莫聲谷感覺就是對練功的興趣大於女人。
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2019-04-17 01:34:00
七星聚會是全真五子創的 不是王重陽留下來的至於結婚問題 應該是個人選擇問題 總不能強迫人家一定得結婚吧
作者: paul1951 (paul)   2019-04-17 01:46:00
神鵰射鵰那時候少林是衰落期吧,因為火工頭陀的關係,好像倚天一開始交代的
作者: ultmisia (魔女)   2019-04-17 02:05:00
老張沒留芷若是初版問題了!因為她是周子旺的女兒,常遇春用人質交換給戰神去胡青牛那裏
作者: woei8904 (生鏽五十元)   2019-04-17 08:01:00
全真教依然是知名道家流派 只是退出武林了吧 一百年可以改變很多事的
作者: ab32110 (月夜水)   2019-04-17 08:41:00
1那個 要學高深武功還是要去峨眉,男女有別,總不好學個點穴摸來摸去吧
作者: v7q4 ((.)(.)乳劍雙修 -|=>)   2019-04-17 08:58:00
芷若,今日我們來演練虎爪絕戶手……
作者: neohung (紳士怪客)   2019-04-17 10:30:00
郝大通最後不是跑去創華山派了嗎
作者: corlachang (可樂)   2019-04-17 10:51:00
周芷若最早設定是明教周子旺之女,周子旺大概是五行旗
作者: asdfgh0920 (A醬)   2019-04-17 10:51:00
男女有別 但王重陽不是也收孫不二為徒嗎
作者: corlachang (可樂)   2019-04-17 10:52:00
裡實力派,起兵造反失敗。周小娘的野心、貴態都是照著這脈絡寫下去的。連載版雖然劇情顛三倒四,可修訂版不少不太通的地方,都可以回頭找到原因。金庸母語是吳語,小說處處很多痕跡。周芷若三個字用的吳語發音正好是周子旺之女意思,父親名字+女這是古代常見稱呼女子的方式,女人閨名不好給人隨便知道。像林默娘,應該是一個叫林默男子的女兒,至於閨名不詳當然這是歷史考實的一種方式,媽祖名叫林默娘已經定下幾百年了,是不是本名不重要,重要的是人們的認知。
作者: cashko   2019-04-17 11:29:00
周芷若名字很好聽記得小說有說峨嵋掌門本來只傳處女,不知道為什麼(郭襄歧視非處女?),但是滅絕有說願意傳位給紀曉芙,但峨嵋並未禁止俗家弟子成婚,紀曉芙是俗家弟子,而且小說丁敏君提到紀曉芙離家出走,所以在想會不會不是所有弟子都住峨眉
作者: corlachang (可樂)   2019-04-17 11:36:00
周小娘她爹是五散人彭瑩玉的師弟,還造反稱帝,這跟小張他爹娘一樣,很可能是繼續是正邪的糾葛。而趙明是汴梁(舊時宋首都)人氏、跟之後陳有諒勾結(他跟朱元璋都是徐壽輝手下,而徐稱帝,國號宋)這樣看來,倚天最早構想可能是武當張五父子跟明教的妖女們愛來愛去,中間穿插著反元復宋的趙明(都姓趙了)。以上根據的是連載版,跟現今版本已無關,作者自己都說倚天大綱修改非常大。他修訂時,天龍跟倚天是最耗心力。明清小說有一種寫作套路,在本線之前先寫一小段看似多餘無關的故事,而其實這一斷是是之後正節的暗示或縮影。武當派張翠山跟天鷹教殷素素佔了倚天前段非常長段落,實際上這是在鋪陳張無忌(武當)跟周芷若(明教),金庸博覽雜書這在他小說引用模仿很多,這很可能是倚天最早寫作的思路。
作者: adampolo (adampolo)   2019-04-17 12:31:00
孫不二是馬鈺老婆。點穴功夫馬可以教。全真教處字輩才是道士。
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-17 13:40:00
史實的郝大通開創全真華山派但是,金庸小說並沒有採用這個,倚天出現的華山派沒說跟郝大通跟全真教有關然後射鵰神鵰的少林不顯,是因為火工頭陀之亂,讓少林中衰數十年倚天屠龍記 二 武當山頂松柏長距此七十餘年之前,......再看火工頭陀時,早已在混亂中逃得不知去向。當晚苦智便即傷重逝世。合寺悲戚之際,那火工頭陀又偷進寺來,將監管香積廚和平素跟他有隙的五名僧人一一使重手打死。合寺大震之下,派出數十名高手四下追索,但尋遍了江南江北,絲毫不得蹤跡。寺中高輩僧侶更為此事大起爭執,互責互咎。羅漢堂首座苦慧禪師一怒而遠走西域,開創了西域少林一派。......經此一役,少林寺的武學竟爾中衰數十年。【旁白這一年是1262年,七十餘年用71~79來算1262-79~1262-71 = 1183~1191年然後第一次華山論劍是1199年,所以自然射鵰神鵰都沒少林的事(還在中衰期)。要到射鵰末倚天初,少林才緩過氣來】
作者: adampolo (adampolo)   2019-04-17 14:16:00
個人認為,歷史若沒有和金庸宇宙矛盾的地方的話,是可以拿來直接套用在金庸宇宙的。把郝大通創華山派套用金庸宇宙,感覺並無不妥。
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-17 14:44:00
那就各人看法不同了。我是認為金庸沒寫的地方,只能稱作為讀者腦補,不能當作故事設定。
作者: adampolo (adampolo)   2019-04-17 14:56:00
但它是史實,不是腦補。小說與史實結合,是讀金庸小說很大的樂趣之一。
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-04-17 15:00:00
我是說,當我們在討論金庸小說時,金庸沒寫的地方只能當作腦補,不能當作是小說的故事設定因為這是「金庸小說世界」,而不是「史實世界」我不是說「郝大通是全真華山派始祖」這件事是腦補,而是「在金庸世界裡,郝大通是華山派的始祖」這件事只能當作是讀者的腦補,而不是金庸的設定畢竟金庸就沒這樣設定啊,就算史實是這樣,但我們在討論小說時頂多就是額外補充說史實的郝大通開創全真華山派,但不能因此就說小說中出現的華山派是郝大通開創的,因為金庸就沒這樣設定啊
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2019-04-17 22:47:00
郝大通史實裡創的華山派是道教的派系,和武術門派無關吧
作者: salami (史萊姆)   2019-04-18 12:39:00
就是要區分清楚有還是沒有 就算腦補也要知道自己是在腦補史實和演義有差距 創作和同人有差異 原作和二創有差異正統和腦補有差異 文史哲都是如此 能依賴的只有文本雖說要想像和創意 但也要知自己的本源是來自正稿還是創意簡單的說 我是認同版主的說法
作者: ray130340 (a65478555)   2019-04-19 15:57:00
corlachang大分享了好多從來沒看過的想法 不知道願不願意回一篇文討論倚天架構跟吳語的事
作者: a0919414591 (Vid)   2019-04-20 02:02:00
C大專業
作者: corlachang (可樂)   2019-04-20 09:51:00
倚天女主角趙敏出現時間之晚,跟笑傲的任盈盈有得比,不過看連載版,其實最早構想是以出身明教的周芷若為第一女角的。倆初見面的互動,老張在旁看在眼裡,驚在心理,害怕自家小白菜又要給外人的豬給拱。這些都是明寫的。武當純陽一派,多個水靈姑娘遲早出亂事,老張就把這抵押品丟給峨嵋。峨嵋滅絕師太未出家前的情人給得不到她就自殘,師兄孤鴻尊者又與她有婚約,可見滅絕也是個情種,只是給明教毀了。周小娘在師父手下伏低作小,想必日子也是過得不安心。家毀人亡、又要在痛恨自家教門的地方生活,這種種煎熬,正是之後魔化的根源連載版雖劇情橋段混亂,可是人物性格塑造毫不含糊,以周芷若來說,這角色修訂後其實反而是減分。題外話,連載版的段譽反而是修訂後好,不知道寫天龍時是不是外務干擾太甚(香港左派要殺他?)導致天龍寫作結構非常混亂。

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