Re: [自抒] 胡斐是不是應該去北帝廟自刎

作者: chordate (封侯事在)   2019-05-07 05:14:54
: 推 yyhsiu: 我以為是胡斐飛擲天龍寶刀把鳳砍爆的 05/06 02:04
: → bumingjiueli: 三版有改 算有達成吧 05/06 20:56
感謝,三版胡斐有殺到鳳天南。
三版原文:
眼見再奔得幾步,鳳天南便可逃出福府,圓性遙遙望見,急叫:“胡大哥……這惡人要逃
走了!快殺了他!”胡斐見湯沛逃走,正自沮喪,聽得圓性叫喚,見鳳天南已奔近側門,
自己背上有傷,如發足急趕,未必追他得上,緊急中不及多思。吸一口氣,右臂運力,將
天龍寶刀出力擲出,呼呼風響,一道白光星馳電掣般向鳳天南後心飛去。鳳天南只顧逃生
,聽得腦後風聲勁急,忙向前竄去,嗤的一聲,天龍刀正中其背,刀刃鋒銳無倫,將他一
條右臂連著半片胸背一齊削了下來。
眾人驚呼聲中,只見鳳天南俯身在地,不住顫抖,背心鮮血狂涌,連肺葉也翻了出來,眼
見是不活了。
胡斐這些日來一直想的就是要手刃鳳天南,為佛山鎮上鐘阿四一家報仇。此刻見到他終於
遛到報應,死得慘不堪言,心中驀地感到一陣凄涼:“鐘阿四全家早就都給這惡霸殺了,
我此刻雖殺了這大惡人,鐘小二他們也活不轉了。我為鐘家報了大仇,他們也未必知道,
我這般殺人,到底該是不該?”只聽得背後圓性的聲音說道:“胡大哥,多謝你為我娘報
了大仇!”
請問鳳一鳴的下場三版有說到嗎?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-07 05:45:00
三版真的很煩耶,快意恩仇完就要來一下反思說教,婆婆媽媽的。
作者: Manaku (manakU)   2019-05-07 06:23:00
三版圓性不會哭父了?
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2019-05-07 06:48:00
二版胡斐這個角色最大的亮點就是對殺鳳天南這件事非常堅定三版看來似乎是想增加袁紫衣跟胡斐的牽絆 硬要讓胡迷惘都到這時候了還在迷惘自己不該殺人 三版反而把胡斐的人格特質削弱了...鍾阿四全家死光了→所以不用殺鳳天南了照這個邏輯 以後的惡霸只要把被害人全家滅門 就不用怕被胡斐找上 因為胡斐會覺得殺你沒意義三版這樣改 簡直摧毀了胡斐的俠義
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-05-07 07:36:00
金庸二版還特地強調不管怎樣都堅持殺鳳天南的特質是很難做到的 這也是胡斐和其他人不同之處 三版真是唉....
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2019-05-07 07:49:00
而且「我為鐘家報了大仇,他們也未必知道」我快吐血了行俠仗義又不是做給別人看的,因為被害人沒有家屬存活,不會知情,所以胡斐就不想行俠仗義了...金庸根本忘了他塑造胡斐的初衷
作者: chutom (大偉)   2019-05-07 08:37:00
個人覺得三板並沒有毀掉這個特質 不如說殺鳳的意義本來就是為了平鐘阿四的怨 但無論是鳳還是鐘 兩人本人都和胡沒有任何交情 為了沒有交情的人殺了另外一個人 值得玩味
作者: kuwawa (庫瓦瓦)   2019-05-07 09:49:00
張無忌上身
作者: ifyoutry (馬H)   2019-05-07 10:25:00
這應該不是交情不交情,而是路見不平.壞人作惡必須有所報應,法律無法制裁這種人就只能靠這些俠士,不殺鳳天南就會出現更多的鐘阿四.
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-06 21:45:00
三版真的很煩耶,快意恩仇完就要來一下反思說教,婆婆媽媽的。
作者: Manaku (manakU)   2019-05-06 22:23:00
三版圓性不會哭父了?
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2019-05-06 22:48:00
二版胡斐這個角色最大的亮點就是對殺鳳天南這件事非常堅定三版看來似乎是想增加袁紫衣跟胡斐的牽絆 硬要讓胡迷惘都到這時候了還在迷惘自己不該殺人 三版反而把胡斐的人格特質削弱了...鍾阿四全家死光了→所以不用殺鳳天南了照這個邏輯 以後的惡霸只要把被害人全家滅門 就不用怕被胡斐找上 因為胡斐會覺得殺你沒意義三版這樣改 簡直摧毀了胡斐的俠義
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-05-06 23:36:00
金庸二版還特地強調不管怎樣都堅持殺鳳天南的特質是很難做到的 這也是胡斐和其他人不同之處 三版真是唉....
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2019-05-06 23:49:00
而且「我為鐘家報了大仇,他們也未必知道」我快吐血了行俠仗義又不是做給別人看的,因為被害人沒有家屬存活,不會知情,所以胡斐就不想行俠仗義了...金庸根本忘了他塑造胡斐的初衷
作者: chutom (大偉)   2019-05-07 00:37:00
個人覺得三板並沒有毀掉這個特質 不如說殺鳳的意義本來就是為了平鐘阿四的怨 但無論是鳳還是鐘 兩人本人都和胡沒有任何交情 為了沒有交情的人殺了另外一個人 值得玩味
作者: kuwawa (庫瓦瓦)   2019-05-07 01:49:00
張無忌上身
作者: ifyoutry (馬H)   2019-05-07 02:25:00
這應該不是交情不交情,而是路見不平.壞人作惡必須有所報應,法律無法制裁這種人就只能靠這些俠士,不殺鳳天南就會出現更多的鐘阿四.
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2019-05-07 08:15:00
推樓上
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-07 08:24:00
郭靖也有這種時期啊 年輕人殺完人有反思才是好事吧
作者: bumingjiueli (不明覺厲)   2019-05-07 08:35:00
鳳一鳴印象中沒有交代的樣子 至今仍然逍遙法外
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-07 09:53:00
郭靖的反思有他自己的個性和遭遇背景鋪陳出來,但胡斐挑這個時間點「大澈大悟」非常的突兀(鳳天南到死也是個壞蛋,也沒有什麼悔悟之類的鋪陳,難道只因為他是袁的親生老爸所以殺了要愧疚?),胡斐的人設本來就是一直以胡一刀為榜樣,胡一刀就是壞人老子就給你一刀,胡斐沒有鋪陳卻在這個時間點出現這種迷惘,簡直是在懷疑自己老爸。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-07 10:12:00
就像蕭遠山看到慕容博死 空虛異常 胡斐沒殺前當然可以滿腹熱血 覺得引刀逞一快 他不反思本來就只是一廂情願的學他爸 他要真正思考過是否還學他爸才能真正成長為飛天狐狸大俠
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-07 11:10:00
不是說他不能反思,只是反思欠鋪陳,放在那個時間和場景變得很突兀,那可是天下掌門人大會給搞糊了,正要大打出手的時候。一樣是飛外,壞人該不該殺,殺了以後會給他的家人帶來什麼痛苦,用商老太這腳色就闡示的很成功,看商老太毫不後悔的在鐵廳裡燒死給人的震撼很大,但新版挑在那個時間點探討人生意義就很違和,如果蕭峰在要踢斷游坦之雙腿的當下看到他面目已毀,然後想說這人看來身世十分可憐,而且已經傷殘了,我還踢斷他的腿會不會太過分,你覺得讀者會覺得蕭大俠真不愧是人飢己飢,人溺己溺的大俠嗎?而且報仇成功反而空虛這梗蕭遠山已經用過,重複就沒什麼美感了。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-07 11:38:00
你沒辦法控制讀者看的順序 金庸就是想要有反思啊 而且胡就是已經殺了掉鳳看他死的淒慘 蕭峰並非寫一個角色的成長 他是已經長完的角色 他憐不憐憫鐵頭人其實差別不大
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-07 12:15:00
所以我的重點就是身為作者,這邊沒寫好。
作者: chutom (大偉)   2019-05-07 12:18:00
身為兩版本皆看讀者 飛狐三版覺得比較通順
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-05-07 12:21:00
胡斐第一次看到鳳天南父子在哭就想說饒對方了 結果是鐘家死光他才決定這傢伙沒救了一定要殺
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2019-05-07 13:46:00
記得鍾家有一個小孩是被剖腹死的,鳳天南有比那個小孩慘?郭靖的反思是參與蒙古西征,親眼見到戰場死傷以後才產生的以郭靖的個性,劇情發展到那邊產生反思很合理
作者: chutom (大偉)   2019-05-07 14:26:00
但胡又沒有不殺 只是動手後重新審視一下自己的行為而已 整個過程不到一頁 沒那麼嚴重吧?
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2019-05-07 15:08:00
覺得很嚴重耶 這個所謂的"反思"讓讀者認為胡斐前面只是一頭熱血沒想清楚胡斐殺鳳天南的過程是非常艱難的處處尊敬他給他面子的周鐵鳥曾鐵鳥、還有他傾心的袁紫衣 都對他動之以情要他放過鳳。剛剛才跟你把酒談笑的朋友哀求你、心愛的姑娘哀求你 對一個重感情的英雄豪傑來說 要拒絕有多困難? 他必須不講義氣、不給面子、對這些哀求和人情無動於衷他對抗的是什麼?他對抗的是英雄豪傑最難抵擋的東西:美色、哀懇、面子、義氣金庸當初還怕讀者沒看出來 特別在二版後記又強調一遍現在三版卻告訴我 原來胡斐前面不惜與朋友與愛人為敵也要貫徹到底的堅持 只是引刀逞一快只是一頭熱血沒想清楚
作者: chutom (大偉)   2019-05-07 15:42:00
所以才更應該反思不是嗎?胡斐歷經千辛萬苦最後換到的東西什麼?不就是為了鐘阿四平怨 但鐘阿四死了 甚至也不知道胡有沒有成功 那胡這些奔波犧牲的意義何在 為的到底是誰?先說我百分之百贊成胡處決鳳 我認為這些反思是沒意義的打錯 不是沒有意義的
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2019-05-07 15:52:00
一直認為要有一個很堅定的目標支撐一個人 才能讓他不惜與朋友為敵 與愛人為敵不過這個內心OS卻讓人很無言感覺他甚至沒有把"行俠仗義"當成目標難道一定要有被害人家屬存活感激他 他做的事才有意義?前面能不顧朋友愛人不顧天下人的反對 仍堅持要做對的事以為是為了多崇高的目標 原來終究只是想"做給別人看"
作者: chutom (大偉)   2019-05-07 16:28:00
如果沒有把行俠仗義放在目標的話 當初胡就不用跳下來了 胡是已經仗義完成後才省思一下殺鳳的意義 道德價值本來每個人都不一樣 因為稍微省思就被打成優柔寡斷也太過
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-07 16:29:00
我倒認為特別提到鍾阿四全家死了很好笑,這就像爭議
作者: iori2968   2019-05-07 16:29:00
三版改這樣根本就沒有俠客快意恩仇的感覺
作者: chutom (大偉)   2019-05-07 16:37:00
但是胡斐又沒有不殺 真的目的是救人的話 收下鳳天南的銀子佈施救助更多人比一刀殺了更有效益 但胡斐選擇了幫鐘阿四平怨 所以才有討論的價值 如果不是為了救人 也無法讓阿四死而復生 胡斐的堅持到底目的是什麼今天就是因為胡斐已經克服各種英雄關後更有理做這種反思
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-07 16:49:00
但很多支持者的動機是讓兇手被社會隔絕,鳳天南死前如果有悔悟那還可以考量殺了他對還是不對,結果他到死前都還是不折不扣的惡霸一個。如果要像你這樣曲裡拐彎的想一大堆還收錢救人,那就不像是最初設定的胡斐了,在佛山鎮上靠搶當鋪翻賭場一樣有幾萬兩可以做善事,現在的問題就是三版加的這橋段是自打臉,因為主角不是虛竹或段譽而是胡斐。
作者: chutom (大偉)   2019-05-07 17:17:00
但胡斐又沒有收錢 哪裡來拐彎抹角 新舊版兩人的行動根本沒有變 廢死鴿派帽子完全套不到胡頭上 不過就只是感嘆個一兩句怎麼就被當虛竹了
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2019-05-07 17:22:00
前面看起來像行俠仗義 後面內心OS卻只想到被害人家屬知不知道 而不去想不殺鳳會有多少人繼續受害這心態就不是行俠仗義的心態了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-07 18:25:00
套句飛狐的臺詞,事情該作就作,為了賣好才作叫做市恩。而在大俠世界觀裡,路見不平除惡務盡是義務,要嘛不管,事情作一半的結果就是鍾阿四全家被亂刀砍死,那說難聽點胡斐不插手頂多再死鍾四嫂母子,鍾家起碼不用全家賠進去,實際上殺鳳天南是胡斐欠鍾阿四一家的,那是他該償的人情債。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-07 18:47:00
他就是懷疑自己可不可以這樣執法啊 殺人又不是件小事他原本就是打著為鍾報仇但這個仇報下去他發現也無人能感到高興 他這時就是需要反思 才能衍伸後面殺他是阻止其他受害人的想法出現 金庸就是要讓大俠形成需要更多的想法 不是理所當然就能開殺另外可以看出金庸寫到後來很多事都受佛學影響 報仇這件事金庸是很不喜歡的 自然就會寫到書中
作者: voko   2019-05-07 19:02:00
推W大看法 以胡斐的經歷 怎麼寫合他性格 要寫些不合他性格的事兒 需要有場景或情節的鋪陳 讀者才不會覺得不一致至少交代一下心路歷程 才不會太突兀 這邊轉得太硬 金老自己年輕跟老了的心態都不一致 要強調的東西也不一樣 我認為曲筆
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-07 19:26:00
兒子遠遠不如老子
作者: ifyoutry (馬H)   2019-05-07 19:44:00
郭靖的情況是他攻破了花剌子模,父仇是報了,但數以十萬的平民卻在眼前慘遭屠殺,他不想這種事發生但事前又沒能預料到,才讓他對持有力量這件事感到恐懼.胡斐的問題就顯然膚淺了,鐘阿四一家何止是不知道大仇已報,他們什麼都沒辦法知道了,始作俑者就是鳳天南,胡斐在此之前又不是過吃素不殺生的日子,到現在才想到殺人該是不該也未免太過遲鈍了.
作者: tiaushiwan   2019-05-07 20:12:00
看到圓性沒在那邊哭爸你怎麼了有比較舒服了一點
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2019-05-07 23:10:00
推ifyoutry大~ 真的很遲鈍XD鍾阿四全家會變成「什麼都不知道」就是鳳天南造成的我懷疑胡斐根本忘了這一點胡斐居然還把這點當成不該殺鳳的理由!?(這次雖然殺了.下次遇到類似的情況胡斐有可能就不殺了)以後惡霸最好還是把被害人全家滅門比較划算XD只要留下一個家屬沒殺,還活著還能「知道」→胡斐不會動搖把全家殺光不留活口,沒人能活下來「知道」→反而有機會讓胡斐動搖,覺得既然沒人「知道」,似乎就不該殺惡霸了這個所謂的「反思」明明就超詭異的,為反思而反思,為糾結而糾結。覺得加個糾結看起來好像比較有深度就硬加
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-08 00:17:00
就金庸老了以後愛說教,讓人想起以前的老國片壞人都不可有好結果,所以如果片尾是壞人逍遙法外,片商還得給他加一段字幕說XX最後還是被繩之以法。所以鳳天南不能放過(不然劇情要大改),但金老心理還是不舒服,只好給胡斐加一段反思,提醒讀者要思考為復仇而殺人是不好的。
作者: stocktonty (前田憂佳)   2019-05-08 09:16:00
胡斐這有廢死的精神喔 殺了殺人兇手不能解決問題應該要待在鳳天南身邊好好教化他 讓他改過遷善才是
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-08 09:43:00
金老二版就這樣了 回顧每篇想報仇的人哪個有好下場的有多少放下仇恨的 三版只是在擴大這個理念 主角會有更明顯的思考橋段
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-08 09:55:00
報私仇當然是不好的,蕭峰的悲劇肇始於要報父母之仇張無忌練成絕世武功卻沒有追求報復,問題是鳳天南這案子胡斐到底是在報私人仇怨還是執行江湖正義?如果他要反思的話看到鍾阿四一家因他而死光時就該想了,而不是把鳳天南宰了的當下才在那空虛,放在那個時點很違和,簡直像是現在電視上播港片,在抽菸畫面都打馬賽克的感覺。說教不是不行,在劇情高潮恍神是哪招,如果這時候會覺得不該,那後面照這邏輯,程靈素也死了,石萬嗔也瞎了,理論上受報應了,那胡斐就放他一馬不就正好補償了他不該殺鳳天南的遺憾?乾脆救人救到徹,幫他把北京的那些武官也擺平了,免得石萬嗔落入他們手裡還是死路一條。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-08 12:21:00
他一開始就是想報鍾的仇啊 金庸沒有覺得殺了鳳不對 不然不會把鳳給他殺 他只是要胡斐思考殺人要承擔的東西你要把這種理念當馬賽克 那二版就已經在打了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-08 12:41:00
我可沒說不能打馬賽克,而是打的場景很怪,作愛畫面下體打馬賽克大家都勉強能接受,抽菸也打馬賽克就會覺得破壞畫面又矯枉過正。
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2019-05-08 12:59:00
推iswearxxx大
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-05-08 13:18:00
bai大你想成為民除害順便替鐘家報仇應該就能理解wit大殺鳳天南意義在那種黑白兩道掛勾魚肉鄉民的惡霸只能靠特定人物解決 鐘家只是個引子
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-08 13:23:00
我當然懂啊 這裡胡斐原本的想法是幫鍾報仇 金庸認為他只有報仇的想法跟他的理念不合 他想要胡斐殺人有更多其他想法 所以這段os不會有為民除害 我前面就說了 年輕人殺完人的空虛反思出其他保護他人為民除害自己背上責任的想法才能再成就後面當大俠
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-05-08 13:24:00
俠就是為民除惡 可以反思殺與不殺 但金庸那句鐘家也不知道就太掉漆了 把胡斐個性和格調整個拉低
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-08 13:33:00
因為鍾家也不知是反思報仇這件事 只安慰了胡自己 而且飛狐裡胡斐多做多錯的事太多了 所以會出現這句話
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-05-08 13:33:00
所以我沒有說反思不好 不好的是殺完空虛的理由竟然是鐘家也不知道 這讓人很突兀 追殺了那麼久又不給一堆人面子結果最後竟然那麼婆媽
作者: acman (三喵演義)   2019-05-08 19:33:00
講到婆媽,連胡斐他娘都沒這麼婆媽
作者: a46911a149 (a149)   2019-05-09 11:11:00
二版三版都有略怪的地方,二版袁突然關心生父和胡反思都怪,胡斐是第一次殺人..??他如果殺過幾次就會麻木感到正常了
作者: ifyoutry (馬H)   2019-05-10 06:29:00
胡斐在此之前就會殺人,但確實算是不太喜歡這麼做的人.

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