Re: [討教] 襄陽城後郭家

作者: wa530 (wa530)   2019-07-23 17:14:19
※ 引述《cattielin (AD有夠雷)》之銘言:
: 襄陽城後郭家到底是不是全滅了,
: 1.郭破虜說是死了,但屠龍刀又流到江
: 湖,那是誰流出的
: 2.空見為何會知道屠龍刀秘密
: 3.郭芙去哪裡了
: 4.有人說郭芙最後嫁給楊過,一開始我
: 也覺得很瞎,但後來覺得小龍女死了也
: 有可能,再加上耶律齊叛亂可能性也高
: 5.這樣就說的通黃衣女子都清楚屠龍倚
: 天的事
: 6.也有人說郭芙回桃花島了
這邊有三個問題:
1.耶律齊到底有沒有叛變?
老實說我其他論壇逛得少,金庸相關的話題都只會在金庸版和西洽討論,從來沒聽說過「
耶律齊叛變」這種荒謬的論點......
手邊現在沒書,據我所知,倚天屠龍記當中從來沒有一絲一毫關於耶律齊叛變的線索,丐
幫在提到前代耶律幫主的時候也未曾有任何輕慢侮辱之言,可見作者根本沒有安排什麼「
耶律齊叛變」的伏筆。
我覺得這種論點真的很蠢,只因為他是契丹人就有可能叛變嗎?當初神鵰俠侶的襄陽大戰,
耶律齊被蒙古人圍攻仍力戰不屈,表現英勇無比,劇中表現也是光明正大、有大俠風範,
成為丐幫幫主的時候也幾乎沒人有意見,這樣的人有可能會叛變?
2.郭芙到底有沒有和楊過在一起?
老實說我其他論壇逛得少(ry
郭芙和楊過的恩恩怨怨暫且不提,當年在小龍女投入絕情谷之後,楊過身邊有程瑛、陸無
雙等美女作陪,仍毫不動心,癡癡等候小龍女長達十六年,在認定小龍女身亡後更立刻躍
入谷中,想和小龍女同穴而葬;
這麼癡情的人,怎麼可能再娶?
更何況,小龍女的身體保養得比楊過更好,沒出意外的話小龍女應該會比楊過活更久才對
,楊過根本沒有再娶的可能性
至於郭芙到底流落何方?作者沒說
其實這也是非常非常合理的,當時滅絕師太在生死存亡關頭,急著要把倚天劍、屠龍刀的
來歷告訴周芷若,哪有時間和周芷若交代郭芙這個腦包的下落?
到底郭芙跑到哪去、她到底是死是活、過得好不好,由於完全不影響主線劇情,金庸省略
不說也是理所當然的事
3.空見為什麼知道屠龍刀的秘密?
一句話,金庸沒說
其實這還蠻冏的,明明是這麼重要的大事,為什麼空見會知道?
不過我倚天屠龍記二版至少看了快十遍(外加三版一遍),也沒看出任何和空見相關的伏筆
,可能要請版上神人開釋
作者: salami (史萊姆)   2019-07-25 17:55:00
我也想吃炒飯 O____O 餓了
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2019-07-25 18:09:00
我覺得這個問題需要朱顏血
作者: ifyoutry (馬H)   2019-07-25 14:20:00
這個部分那篇文章說耶律鑄在小說中既然被金庸賜死而小說又不能超越歷史之壁所以耶律齊必須接替耶律鑄的位置.這結論有多荒謬就不提了,在我看來耶律鑄之所以被金庸發便當就是為了告訴大家這兩個角色不是同一個人.
作者: MarcoReusjr   2019-07-25 11:08:00
某a很氣欸 進水桶涼一下好不好^^
作者: discoco (discoco)   2019-07-25 13:52:00
最慘的是國中生寫出來的腦補文還有些人深信不疑…
作者: philip1111 (我是駱馬不是草尼馬!!)   2019-07-25 13:57:00
小說不能跨越歷史之壁 近期聽過最幽默的一句話
作者: hau7341 (老張)   2019-07-25 13:58:00
金庸只是拿歷史當背景來寫小說,不是在寫史書...一堆以三國為背景的小說,贏家不是晉朝的多的是...小說就小說為何硬要拿史書內容自己去曲解小說內容...真要這樣的話,那先證明耶律齊=耶律鑄,證明這兩個人完全是同一個人吧...
作者: mineko (RAI)   2019-07-25 02:46:00
就瞎腦補而已啦,創作的程度跟神鵰外傳差不多
作者: Endranoe (Endranoe)   2019-07-25 07:28:00
好可怕
作者: cloudydy (CS13)   2019-07-24 22:38:00
a大很像作者炒了一盤飯,你只挑胡蘿蔔吃,吃了大喊:啊!原來火腿的味道是這樣!應該有宇宙至尊的程度。
作者: ifyoutry (馬H)   2019-07-24 23:05:00
我的意思是說如果把耶律齊換成楊康說他會叛變,有功利驅使的情況下顯然就比較有可信度.表達的不是很好,精確的說是把楊康放在耶律齊那個位置.
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-07-24 21:46:00
有人惱羞囉,哈,我很壞心,因為鬥蟋蟀滿好玩的。
作者: ifyoutry (馬H)   2019-07-24 22:18:00
這跟研究歷史一樣,你會說原來你程度就是撰史者寫多少就吃多少嗎?這是基本態度吧.像你們這類論點常常只設一個客觀條件讓他可以這麼做而忽略他是不是會這麼做的人,今天討論的對象如果不是耶律齊而是楊康一類人物,反對的聲音很可能就不會這麼大.
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-07-24 20:09:00
小說不是史書 史書要以現實優先 小說則是作者優先
作者: cfe1111 (cfe1111)   2019-07-24 20:38:00
作者甚麼都沒說.卻硬要說耶律齊叛變.硬要湊對楊過郭芙...即便耶律齊判變.為什麼郭芙就一定會跟楊過在一起?另外怎麼證明郭破虜是意外死亡..連作者都忘記他的存在了
作者: adampolo (adampolo)   2019-07-24 20:04:00
原來你的程度就是作者餵多少,就只能吃多少,吃多了會拉肚子。終於了解了,這大概只有國小程度吧。
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2019-07-24 14:53:00
樓上神伏筆!我信樓上了
作者: salami (史萊姆)   2019-07-24 13:42:00
因為楊過和郭芙有因無緣所以給個紀曉"芙" 和"楊"逍配成一對這也是作者伏筆 懂嗎懂嗎懂嗎作者什麼都沒說 所以這就是作者伏筆!選我正解 XD推文中連噓的 原來是無斷轉載的作者/抄襲者啊 失敬失敬#1S2Te4Ic
作者: cloudydy (CS13)   2019-07-24 12:57:00
胡斐那刀牽扯到小說中的愛恨情仇,劈與不劈依據讀者自己的感情與文中情仇揉合而出,更何況我本身是不在意有沒有明確結局的。耶律齊有沒有叛變我也不在意,重點是沒人寫沒人說沒人描述;那來橫空出世的愛恨情仇給你這樣的聯想?我先祖完顏粘也不見我如今是大將軍啊?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-07-24 09:25:00
下次要不要說張無忌被朱元璋殺死 趙敏被抓去當秦王的老婆啊
作者: adampolo (adampolo)   2019-07-24 09:25:00
從來沒有人說是金庸寫耶律齊叛變,是根據歷史推斷的,懂嗎?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-07-24 09:26:00
歷史就沒有耶律齊 懂嗎
作者: adampolo (adampolo)   2019-07-24 09:27:00
因,是小說有提到忽必烈有要為耶律楚材平反啊。這是小說寫的,不是歷史。
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2019-07-24 09:27:00
到底是,跟耶律齊有甚麼仇啊......
作者: adampolo (adampolo)   2019-07-24 09:30:00
所以你們看完雪山飛狐,就只看到文字結束,從來沒想過胡斐這刀劈是不劈?……如果我發一篇文胡斐說劈了,又有人會認為我和苗有仇?小說沒說有劈就是沒劈,小說最大。
作者: pponywong (pony)   2019-07-24 09:38:00
XD 根本來亂的 歷史上沒說沒叛變 所以是有叛變 XD
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-07-24 09:48:00
所以? 歷史上就是沒有耶律齊
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-07-24 09:48:00
0分證據說十分話你到哪個領域都會被電的你若到處說胡斐這刀就是砍了 還是一樣會被電
作者: ifyoutry (馬H)   2019-07-24 09:51:00
忽必烈覺得可以平反,所以平反了嗎?就算有好了,你覺得這就能證明耶律齊叛變的話我沒其他意見了.
作者: her0418 (曉楓)   2019-07-24 11:20:00
原來是腦補文章的作者,怪不得在打臉文裡狂噓
作者: samtry (偉)   2019-07-24 11:21:00
某a好了啦,這樣子很難看
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-07-24 11:52:00
這篇當初貼的時候就被打臉到不行了,現在又被挖出來鞭屍,不爽正常啦,不過不管怎麼怒噓都改變不了腦補
作者: joywo (醉心病毒)   2019-07-24 11:53:00
推文根本丐幫長老來的...只要是契丹人一定是叛徒!!管你有過什麼英雄事蹟 忠肝義膽 為國為民 非我漢人其心必異
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-07-24 11:54:00
過頭的事實,耶律鑄=耶律齊這種推論沒有得到任何作者的背書,沒有所謂歷史之壁的問題,那爭論的點只在於人物的行為是否違反小說中營造的設定,但設定上就是耶律齊被塑造的的個性與行為模式,讓大部分讀者不能接受他會叛變。
作者: adampolo (adampolo)   2019-07-24 09:21:00
所以書上胡斐還沒砍死苗人鳳,只要討論砍死的就是話就是唬爛,就是腦補,就是不懂金庸?
作者: ifyoutry (馬H)   2019-07-24 09:23:00
你舉例根本不對頭,你補胡斐砍死苗人鳳是因為有胡斐舉刀這個因,那你補耶律齊叛變的因在哪裡?
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-07-24 09:13:00
就是不同人 所以沒有歷史之壁的問題
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2019-07-24 09:13:00
叫他引也引不出來,只好跳針了
作者: adampolo (adampolo)   2019-07-24 09:14:00
金庸沒寫的部份不能討論?不能有心得?
作者: abcde36924 (獨善其身)   2019-07-24 09:15:00
所以就是在腦補嘛
作者: adampolo (adampolo)   2019-07-24 09:16:00
雪山飛狐為何沒結局?金老就是要讀者自己腦補金庸本來就不反對讀者腦補。
作者: ifyoutry (馬H)   2019-07-24 09:21:00
腦補沒有問題啊,別把腦補內容定調成小說內文或是公認的內容就行了.
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-07-24 08:04:00
正史耶律家一直都是蒙古的人叛什麼變 還跟蒙哥一起打南宋呢 怎麼會變成去殺蒙哥 明顯告訴你跟正史不同了
作者: ifyoutry (馬H)   2019-07-24 08:22:00
內容姑且不提,討論小說內容以小說為主,不是你拿史料來補就比較高端,那跟憑空想像差不了多少.
作者: pponywong (pony)   2019-07-24 08:28:00
郭靖有一部分事蹟是取自歷史上的郭侃不過兩人根本不相干 金庸華山派也不是郝大通所創的討論小說 硬扯歷史幹嘛 歷史上也沒有鹿鼎公阿耶律鑄叛變 所以嘞? 耶律鑄當過丐幫幫主 會降龍十八掌?
作者: adampolo (adampolo)   2019-07-24 09:03:00
耶律齊很明顯的就是影射耶律鑄。知人知面不知心,你又不知道他心裡在想什麼?小說再扯也不能垮越歷史之壁,所以蜀漢不能統一三國。韋小寶可以跟蘇菲亞公主上床,但不能當沙皇。誰都知道金庸沒寫耶律齊叛變。你當我三歲小孩?討論的是金庸沒寫的部份。
作者: adampolo (adampolo)   2019-07-24 06:37:00
歷史上,耶律鑄就已經叛變了,你不能改變它。耶律齊叛變,跟郭楊戀也沒存在相對關係。就是因為沒有人覺得耶律齊會叛變,而耶律齊真的叛變了。郭破虜的意外死亡,和屠龍刀的失蹤才有解釋。你認為黃蓉會安排讓她兒子乖乖的一起戰死襄陽嗎?屠龍刀下落張三丰不知道,所以張也不知道真相。
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-07-23 19:49:00
一切都是為了洗愛國情操啊,所以作為聖人的郭靖不能有草包女兒這才是郭芙吹的初心
作者: paul1951 (paul)   2019-07-23 19:50:00
這樣才能變耶綠齊
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-07-23 21:11:00
在下混對岸論壇近十年,超有感XD有時候自己也都被洗了
作者: cfe1111 (cfe1111)   2019-07-23 22:12:00
大概是因為有個契丹人曾不小心當了幫主,最後與武林為敵的關係吧...
作者: gameking16 (真他喵的)   2019-07-24 02:04:00
王王冷大除了政黑版在金庸版也很活躍:)
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-07-23 18:46:00
我倚天二版看超過百遍(好啦,是後半部)也沒看到半點耶律叛變的端倪。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-07-23 18:56:00
就是先射箭再畫靶只好黑齊哥 黑郭襄 黑楊過
作者: ifyoutry (馬H)   2019-07-23 19:31:00
做為以趣味性為主的討論,孤證也不是不行,但問題是有些推測的證據根本也是自己想像出來的,連孤證都沒有.
作者: sonone (有容之行)   2019-07-23 17:38:00
耶律齊無慘,被腦補文黑到不行
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2019-07-23 18:17:00
張三丰親口認證的耶律齊是丐幫出類拔萃的人物張三丰本身就是南宋末年的活歷史如果耶律齊真的叛幫投元,張三丰根本不可能這樣稱讚耶律齊,耶律齊真的是被對岸翻案文章黑得一蹋糊塗
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-07-23 18:39:00
之前板上有人轉貼過「耶律齊叛變」的腦補文,原po沒看過的話可以去看看那篇是如何黑耶律齊的 #1S2Te4Ic基本上我覺得耶律齊叛變論只是要引出楊過郭芙結為夫妻這結論而已。因為耶律齊叛變→郭芙離婚,小龍女後來死亡→楊過單身,這才能讓楊過郭芙後來在一起結婚
作者: adampolo (adampolo)   2019-07-25 20:36:00
現在已經能夠了解,聰明人不跟桃谷六仙爭辯的道理
作者: cloudydy (CS13)   2019-07-25 20:58:00
我相信在777號金庸宇宙會有一個叛變的耶律齊的。
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2019-07-25 21:02:00
一缺五
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-07-25 21:09:00
【好了,我來收尾了,因為推文已經跟金庸無關,所以到我這行推文為止,之後禁止繼續再爭吵下去。不然我會直接鎖文,停止該討論串】
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2019-07-26 00:53:00
我可以給大家發洩
作者: talenthun2 (了凡四訓 翻身寶典 讚!)   2019-07-26 14:36:00
空見大師是高僧,福.慧及定力極高,入定觀察過去現在未來,是有可能的。
作者: hsiehfat (Okami)   2019-07-26 18:05:00
樓上在說什麼,有誰能幫翻譯一下...
作者: ifyoutry (馬H)   2019-07-26 18:07:00
回到系列文的第一篇吧.
作者: salami (史萊姆)   2019-07-28 14:28:00
前面有人在討論空見為什麼可以知道刀中有秘密所以她在回應這點開玩笑吧
作者: lijay (流雲)   2019-07-28 16:57:00
二版沒有寫空見知道屠龍刀的秘密吧? 可能只是他夠聰明覺得不可能單單獲得此刀就變成武林至尊 應該是有些蹊蹺在裡面而且屠龍刀內藏的是武穆遺書 空見若真知道刀劍秘密也是叫謝遜去搶倚天劍我認為空見是覺得謝遜武功不及成昆 要復仇只能走別的方法屠龍刀藏了類似成為武林至尊的秘密 因為若真成為武林盟主就算武功不及成昆一樣能殺他復仇

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