Re: [討教] 苦戰教主怎麼這麼掉漆???

作者: rodneytw (桂圓紅棗茶)   2019-07-31 06:05:40
※ 引述《sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)》之銘言:
: 小張打波斯三使大概是他人生最大的汙點吧
: 也是被人嘲笑苦戰教主的主因
: 面對三個弱他十倍還不止的小人物,既然可以苦戰甚至差點被打倒
: 理由居然是:對方招數很怪~~看不懂~~
張教主對風雲三使這段,先要看一下三使配合後的效果,原書說:
「這三個白袍人步法既怪,出手又是配合得妙到毫巔,便似一個人生有三頭六臂一般」。
同樣是三人陣法,風雲三使的完成度是「一人有三頭六臂」,三渡是「三人心意相通」,
儘管風雲三使的個人功夫都不如三渡,但陣法完成度加成效果則相當明顯。
隔壁棚的魔佛波旬可以拿來對照,兵燹說「三人分開就是廢物」,但三人合體時的強悍
程度則是有目共睹。
再者,三人所學乃是聖火令上的武功,雖然只學了幾成。但是,張教主與周芷若合攻金
剛伏魔圈時,張教主一開始完全使用聖火令上的武功,三渡一樣傷不了他,先撇除佛剋
魔這種莫名其妙的武功屬性設定,聖火令上的武功強度也不必懷疑。
原書說張無記使用聖火另武功打金剛伏魔圈時「不論情勢如何兇險,他總能在千鈞一髮
之際避開對方的凌厲殺著」,又說「這門古波斯武功若以之單獨對付三高僧中任誰一人
,對方定然鬧個手足無措,便如張無忌初逢風雲三使時那麼狼狽不堪」。也許可以想像
,風雲三使合力對上三渡任何一人,三渡也抵擋不住。
原書說三使「武功怪異無比,兵刃神奇之極,最厲害的是三人聯手,陣法不似陣法,套
子不似套子,詭秘陰毒,匪夷所思」。風雲三使的陣法,是一個三頭六臂的人,而這個
人不只站在你面前,他可分可合,位置飄忽不定,比起天罡北斗陣七個人一定要佔北斗
七星方位來說,不會更好打。
張教主擋不住風雲三使練的透骨針,也並不稀奇。寒氣本來就很難抵擋,任我行的武功
高了左冷禪不只一個檔次,一樣被寒冰真氣所傷, 要不是令狐沖來救,任我行已經變
成冰人了。即便是自己就練寒冰綿掌的韋一笑,也擋不住成崑的幻陰指(反過來也一樣
,成崑一樣擋不住寒冰綿掌)。張教主中了玄冥神掌之後,也要運使九陽神功半個時辰
才能把寒氣驅除。至於寒氣比例不一定的生死符,連丁春秋中了也一樣解不開。
至於透骨針,大家都有過被冰水滴到的經驗吧?在沒有心理準備下,突然被冰水滴到是
什麼感覺?
: 但洪七公傳郭靖降龍時曾說
: 洪七公道:“因此你要破她這路掌法,唯一的法門就是壓根兒不理會她真假虛實,待她掌
: 來,真的也好,假的也罷,你只給她來一招‘亢龍有悔’。她見你這一招厲害,非回掌招
: 架不可,那就破了。
: 簡單來說別管對方打什麼,你就打自己的就好
遇上奇招,即便五絕也一樣吃虧。黃藥師、洪七公最後都敗在歐陽鋒的九陰假經之下,
洪七公說的管他實招虛招,一招亢龍有悔就破了,好像也沒破。
奇招、沒見過的招式一定有用,歐陽鋒的蛇杖跟靈蛇拳,洪七公的打狗棒法,都是設定
成不肯使用的壓箱寶,最後才拿出來克敵致勝用的。如果真的力大則勝,要破天下無狗
那招根本不必想什麼,蝦蟆功推過去就破了。
然後,洪七公見到蝦蟆功推過來,閃無可閃避無可避,只好一招亢龍有悔推回去,接著
就是他們極力要避免的比拼內力決生死了。
: 所以只要小張運起九陽,一拳拳揮過去,別去鳥那三個打什麼,就解決了......
: 這個道理怎麼老張跟金毛都沒告訴小張阿,感覺也不是什麼很難懂的道理啊?
張教主出招是不帶殺意的,比起佛門弟子使用佛門武功還佛,也會選擇以大局為重,就算
面對害父母自殺的元兇阿三,也一樣顧全大局,只絞斷他四肢,面對玄冥二老的最後一戰
,也只想著要好好跟他們打一架,沒想要殺他們。
通常,張教主出手的目的是救人、自保、化解紛爭、交朋友,不是傷人、更不是殺人。
張教主以十成功力出擊,印象中只有對周芷若,但那是他以為周芷若功力與自己相當,還
一掌擋雙掌,要自保用的,不是為了傷周芷若,有點類似蕭峰打阿紫那掌的情境,但張教
主發現對方沒力就立刻收回勁力,反而害自己受傷,沒想到對方居然是設計要害他。
所以,張教主不可能運起九陽,一拳拳揮過去,跟他個性還有武功屬性不合。
作者: pponywong (pony)   2019-07-31 08:07:00
張無忌在小說中好像也沒殺過幾人印象中只有成昆同黨而已 相比華山殺人魔
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-07-31 08:46:00
三使是連跟金花比頗有不及 這完成度屌打三渡
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2019-07-31 08:52:00
洪七公說的道理,跟重劍無鋒,大巧不工描述上應該是一
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-07-31 08:53:00
還有歐陽鋒原本等於其他五絕再加個假經本來就>其他五絕了 豈是像三使原本每個人十分之一的小張 招式合體屌打小張 比內力略勝小張 其他幾個人的寒勁是內力本來就沒輸對手多少甚至贏對手只有三使能越級打
作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2019-07-31 08:55:00
樣的,楊過也只是輔以強大內力亂揮劍啊 ~我想只是金庸忘了設定,或是當時洪七公嚇到忘記了而已
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-07-31 08:58:00
洪七公強大內力也不會比歐陽鋒強大 重劍也不是亂揮 是有自己一套劍法套路的但七子本來合力就等於一個黃藥師 三使合體遠不如小張三使的陣法屌打所有人 64一流高手也被金庸認為太豪洨拿掉了
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-07-31 09:22:00
七子合力等於一個黃的推論是哪來的啊...如果是這樣,那黃恐怕遠不如東方阿姨啊也遠不如小張
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-07-31 09:23:00
內力啊 你忘了黃藥師和七節陣打到比內力嗎看不懂你的推論
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-07-31 09:31:00
東方可以打令狐,任和向,這三人任一打兩個七子沒毛病吧還有添頭雕俠呢小張打平的三渡,怎麼看也比七子除了丘以外強的多了,別忘了七子後面幾個真的弱到湊數用啊
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-07-31 09:34:00
沒有喔 笑傲跟射鵰之間沒有任何比較標的 三渡是三個 七子是七個 三渡贏七子任一人不是很正常嗎七子後面很遜的也只有孫不二啊
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-07-31 09:36:00
除了丘馬王後面的都很...
作者: lijay (流雲)   2019-07-31 09:54:00
全真七子明確提到稍弱的只有孫不二對照組是歐陽克和李莫愁 這兩位本來就是七子中前段
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-07-31 09:58:00
跟東方打的四人沒結陣啊
作者: lijay (流雲)   2019-07-31 09:58:00
三渡單體當然比七子單體強 七子到倚天對標的是武當七俠
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-07-31 10:05:00
我自己的感覺啦 射鵰時的七子前段大概是五絕的一成五到兩成左右 剩下的大概只有一成出頭 後期的武當七俠則大多有接近兩成甚至到接近兩成五的實力不過沒太極拳劍時的七俠應該沒後面那麼強
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-07-31 10:19:00
我是覺得七俠沒那麼強啦 兩個法王級才比內力平手於一渡 七俠已經比法王強了嗎 看起來沒這回事啊
作者: lijay (流雲)   2019-07-31 10:26:00
法王大概一成五到二成 七俠有二成五的話這差距滿明顯 小張應該不會煩惱找不到人打伏魔圈
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-07-31 10:34:00
我是覺得法王是合力打平一渡 而非內力加總打平一渡 實力大概會有一渡的六、七成 而非一半
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-07-31 10:38:00
他們有比內力啊 只比武功甚至拿一渡一點辦法都沒有
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-07-31 10:49:00
我是覺得他們比內力前已經打了超久 一渡才佔到上風 稱之為打平沒什麼問題
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-07-31 10:52:00
前面打超久兩個加起來大於一渡然後比內力一渡因為前面打超久佔上風 我認為怪怪的啦
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-07-31 10:56:00
不會啊 沒明顯優劣勢(兩邊內力消耗差不多)→一渡佔上風(兩法王內力消耗較快)→比內力(兩法王剩下的內力和一渡剩下的內力差不多)
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-07-31 11:00:00
原本大於一渡結果還是強的那邊消耗快 弱的可以用更少的內力支持 我是不信啦
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-07-31 11:02:00
因為他們兩個沒練過結陣 總和贏但打起來平手甚至會輸是正常的
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-07-31 11:03:00
結陣效果是讓一加一等於一還是一大於一啊
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-07-31 11:05:00
結陣效果是讓一加一小於二變成一加一等於二
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-07-31 11:06:00
願聞出處
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-07-31 11:07:00
一般討論都是如此吧 七子的內力總和約為五絕 結陣可打平五絕 不結陣會被五絕電另外 我前面推文中是用「甚至」接近兩成五 代表這是偏高估
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2019-07-31 11:37:00
推一個
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-07-31 11:46:00
至於煩惱找不到人打伏魔圈 一來是張無忌剛開始只有把範圍放在明教 連張三豐都要別人提醒才想到 二來那個時間點張無忌還沒看過練過太極拳劍的七俠另外 我是覺得丘處機並沒有明顯弱於法王級 大概有兩成
作者: lijay (流雲)   2019-07-31 11:53:00
蒙冤那段小張一挑武當四俠
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-07-31 11:54:00
出頭的實力 前面推文的七子前段主要是指王馬兩人
作者: lijay (流雲)   2019-07-31 11:55:00
小張煩惱天底下找不到勝過楊殷的高手 這論述當然有些主觀應該是只考慮交好且適合上場的人如果七俠前二名上看兩成五 我覺得明顯贏過法王 沒理由不考慮他們吧?
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-07-31 11:57:00
對 是我忘了那段我估法王有一渡的六、七成 也就是五絕的兩成到兩成三以上 沒輸我估計的七俠實力
作者: salami (史萊姆)   2019-07-31 12:37:00
其實不一定參考隔壁棚別的漫畫 可以參考「玉女素心劍法」也是講到 配合 步法 心意相通 互相支援 強度差很多漁網陣更是把老頑童都抓去了 而且那還是沒有帶刀的版本沒記錯的話 絕情谷的孱弱弟子四個 就能捕捉神鵰老頑童這些陣法 劍陣 雙人劍法 有些根本不是一加一大於幾 是翻倍只要滿足發動條件 再加上還沒被摸熟摸透 「初見殺」很正常另外就是上面也有人提到的 真武七截陣 七人六十四倍說真的不知道是怎麼算出來的 而且沒實際用過但看得出 陣法效益不是什麼單純的一加一而已 是可以翻倍的(其實小說中有說怎麼算 但n=1,2的數值真的很謎呀...)補充一下 絕情谷其他弟子 顯然比帶一頭獅的大師兄樊一翁弱絕情谷時 三絕>年輕楊過>樊一翁>其他弟子 可見弟子有多弱^^^^^^這部分我不堅持 不過應該沒有差太遠
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-07-31 13:05:00
就算結陣效果很強也不影響我前面的推論啊 因為兩個法王級沒有結陣 所以是一加一小於二的狀況
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-07-31 13:12:00
歐陽鋒的逆練九陰光是讓穴道封閉錯位就大戰便宜了,其他五絕練的專攻穴道的招式等於歸零(一陽指變成完全無威脅),黃藥師的指功變成無用還差點被咬掉手指,錯亂的九陰對歐陽鋒來說其實增加了很多戰力
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2019-07-31 14:16:00
其實歐陽鋒的逆練九陰也只是出奇大家還不習慣而已,等神雕的時候他和郭靖,洪七公對戰就佔不到便宜了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-07-31 14:19:00
神鵰是七公跟郭靖練正九陰武功追上來了啊 歐陽逆練九陰是真的實質變強
作者: weibld (weibld)   2019-07-31 22:04:00
小張如果要殺人,九陽內力加七傷拳,大概沒幾個能擋下一招
作者: doubleperson (惡龍)   2019-08-01 06:50:00
這樣也能護航? I fu 了 you
作者: qize1428 (倫)   2019-08-02 14:07:00
任我行沒有贏左冷禪很多吧?
作者: amaranth (liann)   2019-08-02 19:43:00
對五絕奇招有用,但是功力差距狀況不至於重創或者吃大虧應該說倚天角色對奇招應變能力設定上就是很糟糕同樣白骨爪在射鵰效果就沒那麼好

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