報告！我有問題。
神鵰俠侶中，在華山絕頂，洪七公跟歐陽瘋比了五天，拳腳、兵器、內力都比過了，最
後不分上下。
這時，旁白說：
洪七公早已頗為後悔，日前與他拚鬥，只消使出打狗棒法，定能壓服了他，只是覺得他
神智不清，自己本已佔了不少便宜，再以丐幫至寶打狗棒法對付，未免勝之不武，不是
英雄好漢的行逕，豈知他人雖瘋癲，武功卻絕不因而稍減，到頭來竟鬧了個兩敗俱傷。
旁白認證，洪七公最強武學是打狗棒法，輕易不肯施展。
若史火龍使出打狗棒法，成崑必定不敵。
作者:
F00L (愚者)
2020-10-11 11:44:00旁白說洪七公自認打狗可勝歐陽鋒，同理也說歐陽鋒自認靈蛇可勝其餘諸子呀！難道靈蛇有比蛤蟆功要高深嗎？
作者:
salami (史萊姆)
2020-10-11 12:05:00這其實就是公案的由來 之前討論滿多次了版主其實前面有說了立場 比較是隱藏式的奇招
旁白又說啦，「義父雖然了得，終究是遜於洪老前輩一籌。那打狗棒法使出之時，義父苦思半晌方能拆解，若是當真對敵，那容他有細細凝思琢磨的餘裕？」天下無狗這招，歐陽瘋思考整整一夜才能破解，當真在生死相決時，歐陽瘋已經被當場打死了吧？楊過武技內力遠遜霍都，但一根竹棒使出沒學到家的打狗棒法，能打敗霍都。武功跟成崑相差無幾的史火龍，使出得到完整傳授的打狗棒法，還勝不了成崑，很難令人相信。說到底，打狗棒法才是丐幫真正的壓箱寶，丐幫除了幫主之外，真正的不傳絕學。當然啦，想反駁的話，也能說，二論時洪七公的打狗棒法輸給九陰假經，。
作者:
Amygo (心在何方)
2020-10-11 12:44:00這之前就戰過啦...武學也要看路子 史火龍據描述是巨石強森那種身材 那練降龍掌比拿根小竹棒更相配
作者:
salami (史萊姆)
2020-10-11 13:00:00打...打麻將啊 長官
作者:
salami (史萊姆)
2020-10-11 13:11:00幾十個人打一個蕭峰？
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2020-10-11 18:22:00這是七公自認，怎會是旁白打狗擺個架勢就被破了，可是打狗運勁比架勢重要，沒運勁的打狗被破七公卻沒認為加入運勁就不會被破了相反的，歐陽看過幾次降龍了，連破都破不了，那打狗如何比降龍更強？
作者:
johnten (每張照片都是一段緣份)
2020-10-12 07:55:00蕭某：誰說打狗比降龍強的....只聽到呼呼呼..降龍三疊浪......
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2020-10-12 10:31:00七公傳楊過打狗招式時說沒有心法是一點用處都沒有...感覺這方面跟降龍有一點點像，要有心法(運勁方式)配合才有威力...降龍打狗都是頂級武學，七公可能是偏科打狗？所以他個人的打狗比降龍強？像郭靖專科練降龍所以能練出七公都沒能領悟到的十三道掌力，蕭峰也能疊掌...
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-10-12 10:38:00武功特性上降龍本來就比較偏不重招式的類型吧，被看過也扣分不多的類型，而打狗就描寫上是重招式之巧，對手看過會扣分較多的類型降龍如果是正常100分，被看過可能還是照樣90分95分
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2020-10-12 10:41:00七公能傳郭靖打狗應該也證明郭靖是能練全打狗的，但是打狗主要靠資質跟個人領悟，以七公之前評郭靖會把逍遙遊練成苦惱爬，所以就算郭靖能練成更精妙的打狗棒，使出來的威力可能連打平自己的降龍都辦不到吧...
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-10-12 10:41:00打狗說不定初見有100甚至110、120，但被看過破解的話可能就掉到60到80之類的當然這是洪七公的情況，不同人練這兩套武功可能又不一樣了而且也不是什麼人都有能耐看過就破解打狗，也許對一般高手而言就算看過打狗也沒太大用處，但西毒當然毫無疑問是看過會有能力破解的高手從降龍來看可能也是風清揚講九劍破氣式最難的理由，因為存在降龍這種有招卻不重在招而重在氣的招數？破了表面的招沒法減損太多降龍掌的戰力，雖然這邏輯上要完整解釋有點困難XD 講得好像降龍掌會強到你看破招式破綻一劍刺去反而砍不傷刺不穿會被內力震斷一樣XD
作者: undearstand 2020-10-12 11:30:00
講到獨孤九劍 其實降龍跟打狗就有點像獨孤的重劍跟九劍 分屬武學中重勁力與重招式的兩端 只是降龍沒有玄鐵劍配合 想用好的門檻顯然更高 而打狗講求以招式變化制人 而非去破解敵人的招式 境界上還是不如九劍 也才會怕對手有備
作者:
F00L (愚者)
2020-10-12 13:44:00無崖子可灌功給蘇星河，這方案都拿不下丁春秋，蕭峰疊掌就…推錯篇 ：P
如果無崖子是絕對理智的話 的確可以說灌功給蘇星河也拿不下丁春秋 但逍遙派中人的行動很難說是理智吧XD
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-10-13 09:42:00逍遙派可能不夠理智，但離不思考還差得很遠
作者:
F00L (愚者)
2020-10-13 22:49:00看不懂樓上的意思（原來是在回應我嗎？）壓過丁春秋是「30多年來日夜『求生存』之思量」若無灌功給蘇可以打敗丁，無不用裝死、蘇不用裝聾作啞，無辜弟子不用犧牲、函谷八友不必被逐……30多年來要日夜擔心丁找不到秘笈突然現身來取蘇滿門的性命…
是啊 這是理智的人的想法 但我不認為無崖子是理智的
作者:
F00L (愚者)
2020-10-13 22:57:00看不懂你的意思，是要怎樣不理智？擺明簡單贏的路子不去走？
作者:
F00L (愚者)
2020-10-13 22:59:00且30多年來，無崖子想不到？蘇星河想不到？弟子們也想不到？
他想找個在他心中夠格為他報仇的人 不是想找個實際有能力為他報仇的人 所以偏執 所以不理智想到不等於會去做
作者:
F00L (愚者)
2020-10-13 23:01:00怎麼看書中他就是以「報仇能力」考量啊！哪有在意啥「格」？
光珍瓏棋局就跟報仇能力沒太大關係了擺個比武的場子都比較有關
作者:
F00L (愚者)
2020-10-13 23:05:00有關係哦。用意有二：召喚合適人選的理由、破者李秋水會在意找人來打太招搖，江湖有戒心。找人來下棋，見合適的私下求囉
第二個還有稍微有點關係 第一個理由 下棋能力跟報酬能力根本無關打錯字 仇
作者:
F00L (愚者)
2020-10-13 23:10:00珍瓏棋會是最後機會，等於是公開要跟丁破臉就算棋會中沒人能破珍瓏，也被逼著要從中找最合適的幫報仇了
作者:
F00L (愚者)
2020-10-13 23:12:00那是報仇人選的海選大會呀，又不能明著招人打丁！我把你的說法貼到
#1VWUn_zz回應好了，在此推文中扯沒完沒了
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-10-14 15:26:00@shihpoyen 不夠理智的人，不代表永遠不會做出理智的事如果逍遙派的人永遠都不理智，童佬為何沒有不理智地殺進西夏王宮硬幹，李秋水又為何要趁童姥功力還沒回來時下手而不是管他打不打得過就硬上逍遙派的人都是聰明人，只不過他們思考的邏輯有時跟常人不同，但他們不是完全沒邏輯的瘋子，也不是沒常識的天真人另外你說下棋能力跟報仇能力無關，我卻覺得就書中設定而言，還真的蠻有關的1. 要聰明，如果正常憑思考能解開那局，不但表示至少有推算棋局的才智，還表示具備找到與他人不同切入點的靈活思考2. 心態自由不拘小節，從書中描寫很明顯看到只要心態上有所偏執的人都會思考受限解不開，能正常思考解開的人必然是沒有這種既有執著的人。考慮之後的遭遇會是把武功洗掉重學一套新東西的話，很明顯太過偏執的人根本不會考慮放棄自己既有家傳武功，例如慕容復跟段延慶，很明顯家傳武功對他們都深具意義，不太可能還去為別人的報仇放棄跳其他還有一些細微的思考模式像能捨棄顧全大局等等很明顯這局棋就是一個智力測驗 + 心理測驗，通不過的人根本不是可以傳承內力有才智學神功的報仇人選
d大 我沒說他們永遠不理智啊 我的說法也不需要他們永遠不理智 只要他們在這件事上不理智 至於棋局跟復仇能力的關係 我反倒覺得那是他們的一種偏執 實際上通過的虛竹兩點都不符合
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-10-15 10:26:00「你覺得」虛竹的通過方式，是任何人也都沒想到過的，包括他自己。再理智或再不理智的人，也都想不到。就好像你出了一份國文選擇題考卷，為的當然是考人的國文能力，但你怎麼能預想到滿分榜首居然是全部猜對的神運人本來正常情況下，虛竹光是亂下解了開頭，他不會下棋，後面還是下不下去的，所以一般情況下就算偶有這種亂下凹對第一手的人應該還是會被篩掉的，誰知道段延慶感謝他就幫他解完，這種主角奇遇怎會是他們事前設計考題會想到的事XD
作者: undearstand 2020-10-15 10:56:00
那個 李秋水就算惹 我比較不解的是為什麼不能找童姥處理丁春秋? 就算無崖子有心躲她 但當時的狀況對逍遙派本家來說 其實已經是生死存亡的危機了ㄟ
我提虛竹只是在酸他們根本沒測到想測的 不是當作我說他們偏執的理由 我說反倒覺得他們偏執 是因為我還是覺得破棋局的才智和練武的才智差距太大了
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2020-10-15 12:40:00逍遙派就是自以為是的門派XD
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2020-10-15 16:15:00不找童姥可能是當初他們三人分手的時候搞得很糟吧
作者: undearstand 2020-10-15 23:38:00
從童姥對虛竹的態度來看 她對門派還是很有歸屬感的嘛而且她消息有閉塞到連無崖子收徒都不知道嗎? 有個師侄在江湖上招搖 卻多年不聞其師父師兄的下落 都不會想要去關心一下?
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2020-10-16 00:53:00童姥和李秋水對門派的歸屬感應該只想把掌門以及無崖子歸屬自己吧XD 一個直接要戒指另一個連廢話都懶得說先砍手指
作者: undearstand 2020-10-16 11:18:00
對啊 就沖這份執念 無崖子有事童姥就不會不管了吧 翻了一下書(來這板以後常常在翻書...) 二三版童姥都是知道蘇丁兩人的 三版李秋水說她跟丁春秋的私情還是童姥去跟無崖子告密的 不知道無崖子後來的狀況似乎不太合理?另外三版丁春秋瓦力多高先不說 李秋水死時八十好幾去西夏做皇妃時起碼有五十了吧 還能生個兒子登極為君這是何等老蚌?