Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗,是心魔嗎

作者: wfelix (清雲)   2022-05-30 11:41:24
: → gn0028526: 讓人推敲理解的 假設岳蔡爛已經是在解套了 你要套回去 05/27 19:07
: → gn0028526: 岳蔡其實不差 那講出來的東西思緒理路是好的武功祕笈 05/27 19:07
: → gn0028526: 就只會離解套更遠 說到底就是寫不出一個合理的祕笈內容 05/27 19:08
: → gn0028526: 符合他們的情況 板主才會直接說這是一二版硬接的bug 05/27 19:08
: → gn0028526: 也才會這麼多人不想合理化這個祕笈的解法 不然哪來這麼 05/27 19:09
: → gn0028526: 多人留言 例如奇偶數頁被互插這種 05/27 19:10
: → gn0028526: 如果這些解法夠合理 也不會跑出那些什麼奇偶數頁幻想了 05/27 19:10
: → gn0028526: 會想出這些東西就是因為 九陰 棒針劍分寫的解法 他們都 05/27 19:11
: → gn0028526: 沒覺得比較好 亂插之類的假設他們更能接受 05/27 19:11
奇偶頁亂插沒有解決 雙方認為看錯書的設定
甚至也沒有解決 內容驢頭不對馬嘴的設定
你根本沒先解決前提啊
一個看左半邊一個看右半邊
那內容一定是可以對起來的(同一章節內容沒辦法對起來這個更奇怪了)
會驢頭不對馬嘴,會認為對方看錯書
那代表雙方內容有很大歧異,而且也不是同一本書才有可能
先吻合這些設定再往下談才對吧!
而會用九陰舉例 是因為 九陰真經只拿到下冊時
在二版,你會有9成以上的內容是練不起來的
黑風雙煞只能練摧心掌 白骨爪等少數武功
其他高明武功只能乾瞪眼,甚至讓他們甘冒大險再回去一趟桃花島想偷上冊
三版更狠 只拿到九陰下冊,那連一套武功都練不起來
你只能練成黃裳研究的仇家武學(這部分沒有分上下冊)
黑風雙煞就算沒有九陰武學 好歹也是江湖一流高手的程度
差不多該有全真七子中段以上的實力
這種實力放到笑傲江湖的世界就是魔教長老或五嶽高手的程度
岳蔡 魔教長老 黑風雙煞 他們的武學地位應該算是同等級的人物
既然黑風雙煞會面臨只拿到下冊無法練的困難
那假設岳蔡兩人也有同樣困擾為何不可以?
我更好奇是你怎麼會認為岳蔡練不起來是BUG的?
明明以九陰例子來看 大多數內容都是練不起來的 (三版是根本沒辦法練)
金庸又不是沒寫過只有招式沒有口訣或內功配合會很難入手的設定
(好比全真武學,沒有口訣練一練就卡關了)
還有林遠圖並非研究多年才練出來
他只待了八天,離開之後就說要還俗了
我就是據此推測,這關鍵並不難發現,
只是岳蔡兩人沒有誠心分享才會沒看到
作者: gavinlin06 (北冥鯤)   2022-05-30 12:29:00
三版不敢說,但二版黑風雙煞不會練九陰下卷是因為不懂道家用語,也就是說換成全真教的八成就練的起來。
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-05-30 12:35:00
他說這兩項是外門神功,不會內功也不要緊。射鵰10那馬鈺被我劈頭一問,胡裡胡塗的傳了我一句內功真訣,回到王府之後,我打了地洞再練苦功。唉,這內功沒人指點真是不成。兩天之前,我強修猛練,憑著一股剛勁急沖,突然間一股氣到了丹田之後再也回不上來,下半身就此動彈不得梅是自己亂練練到走火入魔跟白骨爪無關因為只有蔡岳兩人(完全)沒從葵花抄本得到任何好處.其他人都有.連魔教10長老都有拿到好處..那對我來說合理解釋只有蔡岳兩人是蠢蛋..但這樣想不就華山是
作者: gn0028526 (聞西)   2022-05-30 13:04:00
無限迴圈死循環 內容解不出來 -> 內容是好的必須告訴自己派系的人 -> 祕笈信度確立 ->對方所述"內容解不出來"的東西 不去懷疑其實是好的 ->祕笈信度不足 -> 信度不足的祕笈內容是好的要告訴派系
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-05-30 14:24:00
後來回到華山,共同參悟研討。-->兩個個本來親逾同胞骨肉的師兄弟,到後來竟變成了對頭冤家。--->華山派分為氣宗、劍宗兩人反目前有共同參悟研討..至於隱瞞我想沒分歧前應該不會
作者: gn0028526 (聞西)   2022-05-30 15:31:00
所以這個假設 時間很趕的岳蔡 回去之後 是怎樣分享祕笈面對面互相背誦喔? 還是拿抄本出來對? 不然怎麼會說"欸 你記錯了"所以這套兩人都很難理解的內容 加上他們背得散亂不全只得了原寶典的什麼10% 20%內容的東西 他們回去第一件事居然不是先各自抄錄下來 而是直接硬背給對方對答案喔時間有趕成這樣喔 不怕忘記的喔 華山派人均馮蘅喔
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-05-30 16:14:00
一個誠心分享不切就會焚身的內功,一個誠心分享平平無奇的招式,就算不是故意的也會鬧翻啊
作者: gn0028526 (聞西)   2022-05-30 16:20:00
所以現在這套假設 他們時間很趕不是嗎 那回去一定第一件事就是趕快把背的抄下來吧 因為這套說法說他們其實並不理解祕笈內容 那這就有如小學生看微積分公式一樣而且金庸世界又沒有人均馮蘅 加上一直強調時間很少那就得說他們回去甚至連洗澡吃飯都不敢 就趕快抄下來了不是嗎 一直強調時間不多 東西又難記 背的東西又不完整不完整又難懂的東西 這樣抄才合理吧因為只記10% 20%之類的 這麼散亂 能不第一時間先抄嗎
作者: bumingjiueli (不明覺厲)   2022-05-30 17:40:00
奇偶數頁看真的看得下去啊?有點懷疑 會很混亂吧除非兩個人是看單字本那種內容 一人背一頁單字沒問題 不然有連貫的內容 會很奇怪吧?
作者: sunnyyoung (搔你癢)   2022-05-30 18:24:00
其實改仇家武學超瞎 那些仇家怎可能沒有後代或弟子去流傳這些武功
作者: tonychen01 (東尼陳)   2022-05-30 18:32:00
滅人門者,人恆滅之啊,玉女派基本與事無爭+練者長壽打錯,古墓派,武功看起來也沒有流傳後世
作者: kpier2 (條漢子)   2022-05-30 18:49:00
江湖傳言的葵花搬移大法,練成能夠隔空取物、飛天遁地,觀人內臟、千里發功!結果師兄弟一對照發現我這要切雞雞,你那只是些普通劍招…
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-05-30 18:57:00
小說裡面還有提到:兩人回到門派不久,魔教就上門了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-05-30 19:40:00
其實仔細想想,從莆田走到華山最少也要三個月,除非他們倆像是瀟湘子倆一樣全心防對方,早也該抄出來對照完了。
作者: gn0028526 (聞西)   2022-05-30 19:41:00
對 其實他們要對答案 時間很長... 紅葉不久即發覺語意最差算當天完全不算 派渡元從福建 到 陝西....渡元到了以後 他們去找渡元對答案 對了八天...然後渡元下山 再沒多久魔教來 沒多久至少也能算幾天九陰假說 和棒針劍假說 最大的問題 就是他們不對答案他們是用 答案絕對不能對完 來解釋祕笈是怎麼寫的而且他們提的這兩套假說 前提不是全心在防對方是沒對上成套的武功 才開始防對方
作者: wfelix (清雲)   2022-05-30 20:05:00
就說了他們有抄啊 不然魔教怎麼搶走的?但有抄跟拿出來分享是兩回事啊而且並不是對不起來才開始提防,是一開始就有提防所以才會片段分享,片段分享之後,雙方都認為對方的書是錯的你認為自己是對的對方的是錯的那當然不會繼續分享先有提防對方,所以不會抄完就互換自己所有而是先部分分享部分分享後卡關,雙方都陷入對方看錯書的迷思,所以短時間內他們不會互換剩餘的部分而渡元沒有迷思,所以才有機會聽到全貌
作者: gn0028526 (聞西)   2022-05-31 12:19:00
不對 你這圓法就是大有問題 小說裡面從頭到尾都只有說後來回到華山 "共同參悟研討" -> 完全不能以一開始就對對方有提防 所以從一開始就沒全盤托出來解釋不料二人將書中功夫"一加"印證 竟然牛頭不對馬嘴"一加"印證 -> 一一加以印證的 一一加以 也能說幾乎全部 或大部分內容 他們都拿出來對過答案了 一一加以這詞怎能預設立場說 他們一開始就防對方 所以只分享片段這是因為你發明了一套假說 說這祕笈如果完全對完最終是能從裡面找到某些部份對得上的 就像九陰一樣所以渡元因為聽完大部分 才找到那個能對上的葵花劍法然後再反套回去說 他們沒對完答案 倒果為因的說 那表示他們一開始就防對方 所以只拿一小部份出來對答案因為要是對完 就會跟你提的假說自相矛盾
作者: bluemei (我是白目國中生)   2022-05-31 12:26:00
不認為那兩個互相提防 真那麼爾虞我詐也不會向渡元請教了
作者: gn0028526 (聞西)   2022-05-31 12:27:00
小說裡面寫的 "一一加以" 反而顯示 他們為了找出真相大部分答案都拿出來對過了 才更合理共同參悟研討 如果說只討論一小部份 也完全不符合常理
作者: bluemei (我是白目國中生)   2022-05-31 12:28:00
我覺得蔡岳單純陷入自己是對的迷思 兩人只聽得進自己想聽
作者: gn0028526 (聞西)   2022-05-31 12:28:00
今天參加一個研討會 例如什麼行星矮行星研討會 嚴重呼吸道感染症候群研討會 你會去把 "研討印證" 用大家是藏私提防對方知道太多 只拿小部份出來討論 去解釋嗎根本完全不合理這一切都只是因為 你為了符合自己這套假說 所以反過來說他們 1.一開始就防對方 2.所以只拿小部份出來對完全是先射箭再畫靶再者 其他有疑問的人 如tohot xbit 這些 大概能看出是"他們已經拿到葵花 答案應該要大致對完" 派的你用的假說 為了反駁他們 是這樣講的"動刀搶 因為他們一開始是背的 殺對方也拿不到""深信對方讀錯書 更沒必要搶對方"這是你為了符合自己提的假說 反駁tohot所提的完全不合理的點就是 今天你也說了 他們非人均馮蘅 回來當然要先寫下來 但就算是寫下來了 你也不知道對方寫的對不對 是九陰真經 還九陰假經 是葵花寶典 還葵花漢典以風險來說 根本就超級低的 整本拿出來對根本就無所謂因為始終對方腦子記的才是真的 怎麼可能不先對完答案這部份就是在自相矛盾金庸寫了這麼多作品 從九陰真經 九陽神功 屠龍刀 到72絕技 還施水閣 六脈神劍 易筋經 到連城訣 等甚至到42章經 寶物分兩種 一種武功 一種錢財裡面就不數有幾人了 來來去去沒有一百也有五十人在爭奪那些人每個付出的成本動不動就是死啊傷的卡洞穴燒全家的 成本高得不得了 但是為了求靠近真相接近答案 只有瘋狂的想靠近真相蒐集資訊而已 結果為了符合你的假說在你說他們防對方藏私的情況下 不怕被對方殺 也不怕被對方搶 拿出來的東西有可能是錯的 的情況下 居然不把答案對完 這對看過金庸這麼多想靠近真相 瘋狂行為角色的讀者來說 真的一點都不合理你假設他們只有腦中的東西才是真的 那對答案 成本就是極低 大可整份對完 ok? 越想靠近真相 才符合他們這種會去偷祕笈的人設再者 什麼梅超風也只能練白骨爪和 摧心掌這條 其實也是為了圓假說 所以才倒果為因去解釋 反過來說 你也可以說連黑風雙煞 都能找到 "九陰裡面能練的部份"甚至連 "不懂道家內功" 的梅超風 聽馬鈺隨口解釋 都能找到其中能練的部份 為了圓假說 說他們不能把答案對完真的不行"因為他們認為對方拿的是錯誤的拼圖""那我何必浪費時間去拼錯誤的資訊"最後這兩句也完全是為了符合你自己的假說 倒過來的設定綜觀上面說的各個作品 所有武功寶藏 甚至笑傲江湖自己每個人都是瘋狂的想靠近真相 為了圓假說 然後去跑出一個 兩個去偷祕笈的人 居然會認為 把拼圖拼完找真相是在浪費時間 根本就不可思議 這就是為什麼 tohot之類 覺得 你都如此靠近真相了 怎會不拼完拼圖說白的 那不是把那些作品 包括笑傲江湖的角色當白痴嗎在他們 "只有腦中保存的那份 是真的" 面對對方你為了圓提出來的假說所說的 "正確性" "時間"跟其他所有作品 角色比起來 風險成本低到不可思議所以這樣反推他們 懷疑對方 藏私 不對完答案 不合理推 bluemei: 不認為那兩個互相提防 真那麼爾虞我詐也不會向渡元請教了例如blue說的 也是重點 渡元在華山住了八天 岳蔡二人是殷勤接待 然後輪流向渡元討教寶典武功啊這個同在華山 然後每天輪流去客房向渡元討論寶典你岳哥和蔡哥 看到對方進去 當然不可能完全不知道啊然後為了圓你的假說 他們要防對方 所以一定藏私啊不用防 岳哥和蔡哥看到對方進渡元房間討論 把自己講過的部份 拿去跟渡元對答案喔 根本完全就不合理所以根本不應該為了圓你的假說 去說他們防 藏 不對答案光每天去跟渡元這邊互相研討 答案會被對走 都沒在防就完全不合理了 簡直 大可不必
作者: ddavid (謊言接線生)   2022-06-01 10:17:00
@gn0028526 你不也是假設這兩個人都熱愛學術研究決不算計嗎,偏偏笑傲江湖是金庸最強調政治算計的其中一作啊,擺兩個心眼小一點的前輩很奇怪嗎XD而且這些假設只要沒有牴觸已知的線索,也沒有偏離人性與邏輯的話,沒有道理說是不合理吧,更不用說是用另一套假設來說這套假設不合理了推理小說還有排除可能性後,留下來的那個可能性就算再不合理,只要沒有牴觸已知線索就可能是真相的說法呢XD
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-06-01 11:43:00
推理小說都以陰謀論為主..我想金庸沒打算玩這套.不過腦補對我也算是樂趣之一,必竟作者沒說死就是能腦補xd畢
作者: gn0028526 (聞西)   2022-06-01 19:17:00
ddavid 你沒完整看完吧 就這個說法來看更是邏輯大爆炸好嗎 現在這套假說演到了他們跑去找渡元問問題 然後跟你說 岳蔡二人 "對於渡元的講解想必頗為滿意"哇塞 這根本大爆炸好嗎 今天這套假說 說岳蔡都認為對方的東西是錯的所以講一小部份就不講了 然後接下來演到說他們去找渡元問內容之後 居然對這個 "被對方說是錯的"的寶典內容 解說甚為滿意 岳蔡有什麼理由不會覺得說:哇靠 原來對方說是錯的東西 渡元解答之後聽起來很可以我這份錯的東西 都能聽到對的答案了 那我說對方那份是錯的 搞不好根本也是對的啊然後你覺得雙方會就這樣放過這個巨大線索 就直接把對方那份 "所謂自己覺得是錯誤的內容"當成空氣 問都不問 不去跟對方要 或是不雙方再談過一起把東西拿出來對 甚或一起拿去給渡元三方對解答這都什麼跟什麼啊你要寫假說 人物行為動機要合理 不能關鍵處都直接放過你覺得就金庸寫這些奪寶爭書人的行為動機 這樣下假說是可以的喔???演到這邊 你應該假設他們會跑去問對方要另外半份來給渡元解答看看才合理好嗎 甚至至少你的假說要改成 到這邊他們知道自己想錯了 兩份都是對的 所以重新又拿出來二人再次核對 拿去給渡元一起解 甚至你的假說改成這邊因為發現渡元可以解 不像自己想的內容是錯的 所以跑去跟對方索要 雙方打起來 都還比較合理 才能符合這套所謂他們藏私 沒跟對方對完內容的假說 人物行為動機 要合理 這是基本好嗎像板主發文回某些東西 也經常強調 人物行為動機 要合理今天這套假說 演到這裡 有合理嗎他們已知內容被解答成 從 "看起來完全是錯誤的" 變成"聽了相當滿意 是可以說得通的寶典內容"然後對另外一份 被自己用相同話術說過 "你那份是錯的"的寶典內容 接下來 沒有任何動機 沒有任何想法 沒有任何行為 就這樣 這以金庸寫的人物來說 從第一天發現欸? 這和尚說的 臥槽 可以 的那個時間點 第一天就該去找對方那半份來了 可以就這樣當空氣過去的喔 誇張吧這假說最大的問題 就在於岳蔡二人 對另外半份寶典在渡元給他們解答說認為頭頭是道之後 對另一份資料沒有任何關心 沒有任何存疑 沒有任何欲望 沒有任何行動這麼沒有欲望的二人 還巴巴的在渡元上山八天的時間裡面對寶典內容提出來向渡元老師問東問西的要解答金庸寫的奪寶爭書人物裡面 以他二位最佛 沒有之二
作者: lijay (流雲)   2022-06-03 00:18:00
沒說岳蔡對剩餘部分不奢望吧? 我覺得你要套入人物立場去想會發現滿合理的堅信自己看到的是對的 但對方講的對不上 要嘛看錯 要嘛想用假貨騙我真貨 重點是 雙方都這樣認為 那對到一半對不下去很正常拿給渡元解可能也不是全程兩人都在場 有時只有岳 有時只有蔡 可以共通的部分就恰巧沒聽到? 至於其他部分 看對方拿給渡元解時雖然我在旁有聽到 但會不會是拿假貨演全套?最後聽完渡元解說 兩人忙著各自參悟自己那半吧.. 我是覺得給岳蔡更多時間 應該有機會整理出辟邪劍法 但書中又講了很快被日月教搶走堅信自己是對的 當然先把自己那半搞定 對剩餘貨對方那半有興趣想搶 也是之後的事 岳蔡沒有強到秒參透自己那半部而且想搶對方不會防嗎xdddd我覺得這種情況下 正常人比起認為對方記錯 應該會更懷疑對方拿假貨來騙真貨 也比較符合說岳蔡撕破臉
作者: wfelix (清雲)   2022-06-03 08:03:00
gn你好像一直沒搞清楚,東西不是寶典,和東西完全是錯的之間的不同岳蔡二人均認為對方看錯書,但這書一樣是少林那邊看來的所以渡元能解釋有啥奇怪的?但渡元能把他解釋通又怎樣,充其量是另一套少林武學而不是我手上這套葵花寶典兩人可能還在暗自嘲笑對方把機會浪費在別套書上心思想著不要去點醒對方,我這邊趕緊彙整習練渡元的說明比較要緊你根本連前提都弄錯了前提是,他們兩個手上都有一份,都是高明的武學,只是內容差異很大,根本不是同一套武學岳蔡都認為自己手上的才是葵花寶典,對方手上的是別套武學所以他們不想把時間精力浪費在研究對方的內容上頭,我一套都搞不完了哪有時間再弄別一套並不是說對方的東西是完全不可練的,但那是別種武功對於解答我手上的葵花又沒有任何助益
作者: gn0028526 (聞西)   2022-06-06 12:08:00
因為那是你的前提 你的前提別人本來就不需要弄對充其量這只是為了圓假說 所以一路假設他們要這樣想書裡面完全沒有往這方向寫的任何痕跡 所以不能叫前提就像設一個假說 楊過辦生日是為了上郭二然後說 這個大前提你不能不照著走一樣可是 這是編的對另一份 跟自己這份一樣雙方開口說過搞錯的東西完全不當一回事 就是跟金庸其他寫作人物差太多偷書仔都不推理 不深鑿 不是多好的假設當然你要覺得那兩個人物一定要走這麼奇怪的路 也由你只不過跟金庸寫的大部分欲望人物相差甚遠而已
作者: gavinlin06 (北冥鯤)   2022-05-30 20:29:00
三版不敢說,但二版黑風雙煞不會練九陰下卷是因為不懂道家用語,也就是說換成全真教的八成就練的起來。
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-05-30 20:35:00
他說這兩項是外門神功,不會內功也不要緊。射鵰10那馬鈺被我劈頭一問,胡裡胡塗的傳了我一句內功真訣,回到王府之後,我打了地洞再練苦功。唉,這內功沒人指點真是不成。兩天之前,我強修猛練,憑著一股剛勁急沖,突然間一股氣到了丹田之後再也回不上來,下半身就此動彈不得梅是自己亂練練到走火入魔跟白骨爪無關因為只有蔡岳兩人(完全)沒從葵花抄本得到任何好處.其他人都有.連魔教10長老都有拿到好處..那對我來說合理解釋只有蔡岳兩人是蠢蛋..但這樣想不就華山是
作者: gn0028526 (聞西)   2022-05-30 21:04:00
無限迴圈死循環 內容解不出來 -> 內容是好的必須告訴自己派系的人 -> 祕笈信度確立 ->
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-05-30 22:24:00
後來回到華山,共同參悟研討。-->兩個個本來親逾同胞骨肉的師兄弟,到後來竟變成了對頭冤家。--->華山派分為氣宗、劍宗兩人反目前有共同參悟研討..至於隱瞞我想沒分歧前應該不會
作者: gn0028526 (聞西)   2022-05-30 23:31:00
所以這個假設 時間很趕的岳蔡 回去之後 是怎樣分享祕笈面對面互相背誦喔? 還是拿抄本出來對? 不然怎麼會說"欸 你記錯了"所以這套兩人都很難理解的內容 加上他們背得散亂不全只得了原寶典的什麼10% 20%內容的東西 他們回去第一件事居然不是先各自抄錄下來 而是直接硬背給對方對答案喔時間有趕成這樣喔 不怕忘記的喔 華山派人均馮蘅喔
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-05-31 00:14:00
一個誠心分享不切就會焚身的內功,一個誠心分享平平無奇的招式,就算不是故意的也會鬧翻啊
作者: gn0028526 (聞西)   2022-05-31 00:20:00
所以現在這套假設 他們時間很趕不是嗎 那回去一定第一件事就是趕快把背的抄下來吧 因為這套說法說他們其實並不理解祕笈內容 那這就有如小學生看微積分公式一樣而且金庸世界又沒有人均馮蘅 加上一直強調時間很少那就得說他們回去甚至連洗澡吃飯都不敢 就趕快抄下來了不是嗎 一直強調時間不多 東西又難記 背的東西又不完整不完整又難懂的東西 這樣抄才合理吧因為只記10% 20%之類的 這麼散亂 能不第一時間先抄嗎
作者: bumingjiueli (不明覺厲)   2022-05-31 01:40:00
奇偶數頁看真的看得下去啊?有點懷疑 會很混亂吧除非兩個人是看單字本那種內容 一人背一頁單字沒問題 不然有連貫的內容 會很奇怪吧?
作者: sunnyyoung (搔你癢)   2022-05-31 02:24:00
其實改仇家武學超瞎 那些仇家怎可能沒有後代或弟子去流傳這些武功
作者: tonychen01 (東尼陳)   2022-05-31 02:32:00
滅人門者,人恆滅之啊,玉女派基本與事無爭+練者長壽打錯,古墓派,武功看起來也沒有流傳後世
作者: kpier2 (條漢子)   2022-05-31 02:49:00
江湖傳言的葵花搬移大法,練成能夠隔空取物、飛天遁地,觀人內臟、千里發功!結果師兄弟一對照發現我這要切雞雞,你那只是些普通劍招…
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-05-31 02:57:00
小說裡面還有提到:兩人回到門派不久,魔教就上門了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-05-31 03:40:00
其實仔細想想,從莆田走到華山最少也要三個月,除非他們倆像是瀟湘子倆一樣全心防對方,早也該抄出來對照完了。
作者: gn0028526 (聞西)   2022-05-31 03:41:00
對 其實他們要對答案 時間很長... 紅葉不久即發覺語意最差算當天完全不算 派渡元從福建 到 陝西....渡元到了以後 他們去找渡元對答案 對了八天...然後渡元下山 再沒多久魔教來 沒多久至少也能算幾天九陰假說 和棒針劍假說 最大的問題 就是他們不對答案他們是用 答案絕對不能對完 來解釋祕笈是怎麼寫的而且他們提的這兩套假說 前提不是全心在防對方是沒對上成套的武功 才開始防對方
作者: wfelix (清雲)   2022-05-31 04:05:00
就說了他們有抄啊 不然魔教怎麼搶走的?但有抄跟拿出來分享是兩回事啊而且並不是對不起來才開始提防,是一開始就有提防所以才會片段分享,片段分享之後,雙方都認為對方的書是錯的你認為自己是對的對方的是錯的那當然不會繼續分享先有提防對方,所以不會抄完就互換自己所有而是先部分分享部分分享後卡關,雙方都陷入對方看錯書的迷思,所以短時間內他們不會互換剩餘的部分而渡元沒有迷思,所以才有機會聽到全貌
作者: gn0028526 (聞西)   2022-05-31 20:19:00
不對 你這圓法就是大有問題 小說裡面從頭到尾都只有說後來回到華山 "共同參悟研討" -> 完全不能以一開始就對對方有提防 所以從一開始就沒全盤托出來解釋"一加"印證 -> 一一加以印證的 一一加以 也能說幾乎全部 或大部分內容 他們都拿出來對過答案了 一一加以這詞這是因為你發明了一套假說 說這祕笈如果完全對完最終是能從裡面找到某些部份對得上的 就像九陰一樣所以渡元因為聽完大部分 才找到那個能對上的葵花劍法然後再反套回去說 他們沒對完答案 倒果為因的說 那表示他們一開始就防對方 所以只拿一小部份出來對答案因為要是對完 就會跟你提的假說自相矛盾大部分答案都拿出來對過了 才更合理共同參悟研討 如果說只討論一小部份 也完全不符合常理今天參加一個研討會 例如什麼行星矮行星研討會 嚴重呼吸道感染症候群研討會 你會去把 "研討印證" 用大家是藏私提防對方知道太多 只拿小部份出來討論 去解釋嗎根本完全不合理說他們 1.一開始就防對方 2.所以只拿小部份出來對完全是先射箭再畫靶再者 其他有疑問的人 如tohot xbit 這些 大概能看出是"他們已經拿到葵花 答案應該要大致對完" 派的你用的假說 為了反駁他們 是這樣講的"動刀搶 因為他們一開始是背的 殺對方也拿不到""深信對方讀錯書 更沒必要搶對方"這是你為了符合自己提的假說 反駁tohot所提的完全不合理的點就是 今天你也說了 他們非人均馮蘅 回來當然要先寫下來 但就算是寫下來了 你也不知道對方寫的對不對 是九陰真經 還九陰假經 是葵花寶典 還葵花漢典以風險來說 根本就超級低的 整本拿出來對根本就無所謂這部份就是在自相矛盾72絕技 還施水閣 六脈神劍 易筋經 到連城訣 等甚至到42章經 寶物分兩種 一種武功 一種錢財裡面就不數有幾人了 來來去去沒有一百也有五十人在爭奪那些人每個付出的成本動不動就是死啊傷的卡洞穴燒全家的 成本高得不得了 但是為了求靠近真相接近答案 只有瘋狂的想靠近真相蒐集資訊而已 結果為了符合你的假說在你說他們防對方藏私的情況下 不怕被對方殺 也不怕被對方搶 拿出來的東西有可能是錯的 的情況下 居然不把答案對完 這對看過金庸這麼多想靠近真相 瘋狂行為角色的讀者來說 真的一點都不合理極低 大可整份對完 ok? 越想靠近真相 才符合他們這種會再者 什麼梅超風也只能練白骨爪和 摧心掌這條 其實也是為了圓假說 所以才倒果為因去解釋 反過來說 你也可以說連黑風雙煞 都能找到 "九陰裡面能練的部份"找到其中能練的部份 為了圓假說 說他們不能把答案對完"因為他們認為對方拿的是錯誤的拼圖""那我何必浪費時間去拼錯誤的資訊"最後這兩句也完全是為了符合你自己的假說 倒過來的設定綜觀上面說的各個作品 所有武功寶藏 甚至笑傲江湖自己每個人都是瘋狂的想靠近真相 為了圓假說 然後去跑出一個 兩個去偷祕笈的人 居然會認為 把拼圖拼完找真相是在浪費時間 根本就不可思議 這就是為什麼 tohot之類 覺得 你都如此靠近真相了 怎會不拼完拼圖說白的 那不是把那些作品 包括笑傲江湖的角色當白痴嗎在他們 "只有腦中保存的那份 是真的" 面對對方你為了圓提出來的假說所說的 "正確性" "時間"跟其他所有作品 角色比起來 風險成本低到不可思議所以這樣反推他們 懷疑對方 藏私 不對完答案 不合理推 bluemei: 不認為那兩個互相提防 真那麼爾虞我詐也不會向渡元請教了例如blue說的 也是重點 渡元在華山住了八天 岳蔡二人是殷勤接待 然後輪流向渡元討教寶典武功啊這個同在華山 然後每天輪流去客房向渡元討論寶典你岳哥和蔡哥 看到對方進去 當然不可能完全不知道啊然後為了圓你的假說 他們要防對方 所以一定藏私啊不用防 岳哥和蔡哥看到對方進渡元房間討論 把自己講過的部份 拿去跟渡元對答案喔 根本完全就不合理所以根本不應該為了圓你的假說 去說他們防 藏 不對答案光每天去跟渡元這邊互相研討 答案會被對走 都沒在防就完全不合理了 簡直 大可不必
作者: ddavid (謊言接線生)   2022-06-01 18:17:00
@gn0028526 你不也是假設這兩個人都熱愛學術研究決不算計嗎,偏偏笑傲江湖是金庸最強調政治算計的其中一作啊,擺兩個心眼小一點的前輩很奇怪嗎XD而且這些假設只要沒有牴觸已知的線索,也沒有偏離人性與邏輯的話,沒有道理說是不合理吧,更不用說是用另一套假設來說這套假設不合理了推理小說還有排除可能性後,留下來的那個可能性就算再不合理,只要沒有牴觸已知線索就可能是真相的說法呢XD
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-06-01 19:43:00
推理小說都以陰謀論為主..我想金庸沒打算玩這套.不過腦補對我也算是樂趣之一,必竟作者沒說死就是能腦補xd畢
作者: gn0028526 (聞西)   2022-06-02 03:17:00
ddavid 你沒完整看完吧 就這個說法來看更是邏輯大爆炸好嗎 現在這套假說演到了他們跑去找渡元問問題 然後跟你說 岳蔡二人 "對於渡元的講解想必頗為滿意"哇塞 這根本大爆炸好嗎 今天這套假說 說岳蔡都認為對方的東西是錯的所以講一小部份就不講了 然後接下來演到說他們去找渡元問內容之後 居然對這個 "被對方說是錯的"的寶典內容 解說甚為滿意 岳蔡有什麼理由不會覺得說:哇靠 原來對方說是錯的東西 渡元解答之後聽起來很可以我這份錯的東西 都能聽到對的答案了 那我說對方那份是錯的 搞不好根本也是對的啊然後你覺得雙方會就這樣放過這個巨大線索 就直接把對方那份 "所謂自己覺得是錯誤的內容"當成空氣 問都不問 不去跟對方要 或是不雙方再談過一起把東西拿出來對 甚或一起拿去給渡元三方對解答這都什麼跟什麼啊你要寫假說 人物行為動機要合理 不能關鍵處都直接放過你覺得就金庸寫這些奪寶爭書人的行為動機 這樣下假說是可以的喔???演到這邊 你應該假設他們會跑去問對方要另外半份來給渡元解答看看才合理好嗎 甚至至少你的假說要改成 到這邊他們知道自己想錯了 兩份都是對的 所以重新又拿出來二人再次核對 拿去給渡元一起解 甚至你的假說改成這邊因為發現渡元可以解 不像自己想的內容是錯的 所以跑去跟對方索要 雙方打起來 都還比較合理 才能符合這套所謂他們藏私 沒跟對方對完內容的假說 人物行為動機 要合理 這是基本好嗎像板主發文回某些東西 也經常強調 人物行為動機 要合理今天這套假說 演到這裡 有合理嗎他們已知內容被解答成 從 "看起來完全是錯誤的" 變成"聽了相當滿意 是可以說得通的寶典內容"然後對另外一份 被自己用相同話術說過 "你那份是錯的"的寶典內容 接下來 沒有任何動機 沒有任何想法 沒有任何行為 就這樣 這以金庸寫的人物來說 從第一天發現欸? 這和尚說的 臥槽 可以 的那個時間點 第一天就該去找對方那半份來了 可以就這樣當空氣過去的喔 誇張吧這假說最大的問題 就在於岳蔡二人 對另外半份寶典在渡元給他們解答說認為頭頭是道之後 對另一份資料沒有任何關心 沒有任何存疑 沒有任何欲望 沒有任何行動這麼沒有欲望的二人 還巴巴的在渡元上山八天的時間裡面對寶典內容提出來向渡元老師問東問西的要解答金庸寫的奪寶爭書人物裡面 以他二位最佛 沒有之二
作者: lijay (流雲)   2022-06-03 08:18:00
沒說岳蔡對剩餘部分不奢望吧? 我覺得你要套入人物立場去想會發現滿合理的堅信自己看到的是對的 但對方講的對不上 要嘛看錯 要嘛想用假貨騙我真貨 重點是 雙方都這樣認為 那對到一半對不下去很正常拿給渡元解可能也不是全程兩人都在場 有時只有岳 有時只有蔡 可以共通的部分就恰巧沒聽到? 至於其他部分 看對方拿給渡元解時雖然我在旁有聽到 但會不會是拿假貨演全套?最後聽完渡元解說 兩人忙著各自參悟自己那半吧.. 我是覺得給岳蔡更多時間 應該有機會整理出辟邪劍法 但書中又講了很快被日月教搶走堅信自己是對的 當然先把自己那半搞定 對剩餘貨對方那半有興趣想搶 也是之後的事 岳蔡沒有強到秒參透自己那半部而且想搶對方不會防嗎xdddd我覺得這種情況下 正常人比起認為對方記錯 應該會更懷疑對方拿假貨來騙真貨 也比較符合說岳蔡撕破臉
作者: wfelix (清雲)   2022-06-03 16:03:00
gn你好像一直沒搞清楚,東西不是寶典,和東西完全是錯的之間的不同岳蔡二人均認為對方看錯書,但這書一樣是少林那邊看來的所以渡元能解釋有啥奇怪的?但渡元能把他解釋通又怎樣,充其量是另一套少林武學而不是我手上這套葵花寶典兩人可能還在暗自嘲笑對方把機會浪費在別套書上心思想著不要去點醒對方,我這邊趕緊彙整習練渡元的說明比較要緊你根本連前提都弄錯了前提是,他們兩個手上都有一份,都是高明的武學,只是內容差異很大,根本不是同一套武學岳蔡都認為自己手上的才是葵花寶典,對方手上的是別套武學所以他們不想把時間精力浪費在研究對方的內容上頭,我一套都搞不完了哪有時間再弄別一套並不是說對方的東西是完全不可練的,但那是別種武功對於解答我手上的葵花又沒有任何助益
作者: gn0028526 (聞西)   2022-06-06 20:08:00
因為那是你的前提 你的前提別人本來就不需要弄對充其量這只是為了圓假說 所以一路假設他們要這樣想書裡面完全沒有往這方向寫的任何痕跡 所以不能叫前提就像設一個假說 楊過辦生日是為了上郭二然後說 這個大前提你不能不照著走一樣可是 這是編的對另一份 跟自己這份一樣雙方開口說過搞錯的東西完全不當一回事 就是跟金庸其他寫作人物差太多偷書仔都不推理 不深鑿 不是多好的假設當然你要覺得那兩個人物一定要走這麼奇怪的路 也由你只不過跟金庸寫的大部分欲望人物相差甚遠而已

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com