※ 引述《Okutaguramu (八星魔王)》之銘言：
: 最像真實人生，金庸的好友倪匡給予最高評價的鹿鼎記，在這個板似乎乏人問津。
: 點解？
我認為不是大家不喜歡，或是討厭，而是可以討論的點太少了。
看板上最喜歡討論的就是，誰誰跟誰誰打起來會贏，啥武功跟啥武功比更強。
OO內功是不是太強或太弱。
而鹿鼎記偏偏就是最低武的一部，整部裡面最強的歸辛樹、洪安通別說碰瓷五絕，
拿到別部大概也就耶律齊、莫聲谷等級而已。
所以是要討論啥？討論七位老婆誰最正嗎？

我不覺得鹿鼎記是最低武的一部耶吳六奇就能辦到隔空解穴，但他還不是鹿鼎記武功最頂級的那群人天龍段正淳要解秦紅棉穴道時還需要碰到她的身體，需要向保定帝求救，要到保定帝等級才能隔空解穴鹿鼎記神照上人拳力幾有千斤之力，多隆雙膀實有千斤之力，而神鵰十層龍象的金輪一拳擊出也才力近千斤澄觀也能辦到隔空解穴，然後練成一指禪的速度，在少林派千餘年來的歷史能排到第三九難也有類似擒龍功控鶴功的表現仔細去看鹿鼎記的武功描述會發現有滿多誇張的表現，其實真的沒有這麼差

個人會把澄觀看成是少林一流高手等級頂尖高手先不論 一流高手應該跨部都差不多畢竟少林絕學跨部下來並沒有明顯失傳

歸辛樹=耶律齊？

把歸拉太低了

歸辛樹=耶律齊的話會很可怕喔

歸辛樹>=洪安通>胡逸之>陳近南=馮錫範

最低武是飛狐啊

不是鴛鴦刀嗎?

把我白馬放哪去

應該是鹿鼎記裡面武功的厲害的人都沒什麼人氣，懶的討論

鹿鼎記故事敘述上不在於武功跟江湖，武功表現自然就被忽略了

就武功相對不重要 討論起來意義不大 匕首寶衣蒙汗藥實用多了

看吧，大家就在討論歸辛樹倒底多強本版就是討論誰跟誰比較強，鹿鼎記內容武功少，高手也少當然沒啥好聊

武功強，強得過石灰+化屍水嗎

歸排太低了啦...洪安通能一打四個高手，跟下一階的高手是斷崖式的差距，感覺有五絕的味道了...就像你說的...武俠小說不討論武難道討論七個老婆誰最正嗎...最正的應該是阿珂吧...不過應該比較多人會選雙兒

胖頭陀戰力跟少林澄字輩比還略勝，但仍只是洪教主的1/4，就算沒到五絕，起碼也陽頂天

澄字輩最強的澄觀感覺可能武功比胖頭陀高一些...不過他太單純真打起來也不好說...假設放在同一級，然後澄觀對比玄慈，那一打四的洪可能差不多天龍四絕左右...以上純感覺看看就好XDD

烏龜家族被侍衛團滅 大概就知道他們的武功水準前面還鋪墊 老龜偷偷摸了張勇一下 他就昏倒重傷還以為這種帝國綠營前幾名的大將 都不夠他摸一下結果幾個普通侍衛都打不過 還被生擒 處決 狗屁不如

樓上 那是都拿弓的 而且歸辛樹他們不是逃而是要殺過去

別說天龍三傑都能一人對萬人大軍來去自如射鵰裡面連小龍女都可以在萬軍陣中自由揮灑回樓上 建議複習一下三龜暗殺那一回 侍衛沒拿弓

好的我記錯 但我記得侍衛有幾百個不是嗎

是的是的 但是假如他們這個層級的武功 (當代頂尖前三)要突破侍衛應該是很容易的 才是 結果被團團圍住最後力盡被擒 人品武功都讓我失望

l版提到的隔空解穴 其實我倒覺得有不同看法一者可能單純是成書時間早晚的問題 金老在解穴難易度的設定上有所變動或沒有維持

侍衛人數 一開始是三龜VS內班侍衛(根據史書60人)

第二個可以解釋的方式是 畢竟從北宋到清代 古早時期的困難技術看似神功 但可能在世人開始知道know how之後 其實是個學習門檻不太高的技能

金庸設定武功高手不逃硬幹一直都比不過人多啊

例如英雄聯盟裡的李星遁眼踢、R閃 在十年前的s2 s3可能是頂尖職業選手才能做出來的操作 但擺到現在 基本上普通的金銀銅牌場也是隨處可見

養心殿周圍就四五百個了耶

大內十八高手之一的德布，可以跟無塵道人對攻上百招才落敗，大概不弱於文泰來。上百名侍衛一起上，大概紅花會十五名當家的，都會不敵，何況只有歸家三人？

歸辛樹雖然在皇宮中那段表現不如五絕，但是也很厲害了...一邊殺還要一邊找皇帝搞不好還要照顧一下兒子...。至殺入大軍的表現除了天龍三兄弟，郭靖直接在正面戰場中衝殺的表現也不遑多讓...

天山雙鷹這麼強，一樣敵不過人多武林本來就該這樣，隨手摸一下就能殺掉次一級高手的特級咒靈太IMBA了

四五百個應該是康熙感覺 實際上不可能 因為侍衛全體470人 不可能全體值班的

回PurPkNighT大，我覺得這跟成書時間早晚無關，因為鹿鼎記雖然時代是清朝，但它可是金庸後期的作品雖然碧血劍跟鹿鼎記是延續的關係，但一個是金庸早期作品(碧血)一個是金庸晚期作品(鹿鼎)天龍是金庸十五部作品中的第11部(1963~1966)，鹿鼎記是金庸第14部作品，1969開始連載，距離寫完天龍的時間也才差3年而已鹿鼎記跟天龍八部都是金庸晚期的作品，只是一個是北宋一個是清朝，所以才會給人一種武功差很多的感覺但在寫作功力上因為同是晚期作品，對於武功的描述並沒有很多人想像的差那麼多

吳三桂起兵後他不是加了三倍侍衛嗎。

用外面的軍隊跟皇帝身邊的護衛比好像有點微妙，皇帝的護衛不是都該是精英中的精英嗎

一開始應該是成績好才能分發到皇帝身邊，但久了應該會懶散不如外面真槍實彈的

皇帝侍衛記得是給八旗子弟當的 和珅最早就是當貼身侍衛

鹿鼎記裡的武功高手武功並不差，單是歸家三人是與袁承志同等級來比較就知道，只是在火槍與大炮的對比下被壓下去，加上韋小寶的寶衣過於誇張。

鹿鼎的大內侍衛比較弱倒是真的 應該是劇情需要的關係

韋小寶的武藝太低, 武學知識也不足, 造成他看過去幾乎人人是絕頂高手, 根本比不起來......

隆手下的十多個侍衛，對戰沐王府的七八人，沐王府的七侍八人卻敵不過這十多個侍衛，而此時多隆對應在外劫陣，未曾出手。蟻多咬死象更何況他們不是蟻，書劍張召重也是侍衛之一，清的大內侍衛藏不少高手

宮中侍衛跟戰場士兵側重不同，在個人武藝上應該是侍衛會比較高，雖然實戰經驗可能不如士兵，但整體上一打兩三個普通士兵還是有可能的，而侍衛裡面應該也是有少數菁英...太后見這侍衛武藝不低，自己雖可收拾得下，但總得再拆上十來招，只怕其餘侍衛趕來不過康熙的侍衛團，張召重那種等級的應該沒有，不然應該多少會有提到才是...最強大概就多隆瑞棟那一級了

瑞棟外號鐵掌無敵，起碼打沐王府的一般角色，方怡劉一舟之類的還遊刃有餘。韋小寶串通侍衛搞死太監那，有說這些人單一武功並不甚高，都還不會點穴。

頂尖的的確相對較弱 鄭經有馮錫範 乾隆有白振後來德布李自成有飛天狐狸 皇太極還有玉真子 一比較多隆不太行啊

康熙手下行咱們韋爵爺那有事能做，金老就是透過韋爵爺介紹一下康熙偉業

歸辛樹=耶律齊，那穆人清和袁承志呢？

X大所以我前面推文才會說是劇情需要啊

史實康熙識人之明超差的三番兩次擾亂科舉 保送幾個後來他自己也覺得沒用的落榜考生韋爵爺推舉人才給康熙 還滿有說服力的

韋爵爺識人也只有一招「會拍馬屁的就是沒本事，不拍馬屁的就是有本事」

康熙傳雍正眼光超強吧....

竊以為歸辛樹跟洪安通應該差不多同級吧，加上碧血劍的話歸天花板就穆人清，袁承志大概上限會高一點。 那問題就變成穆人清有沒有五絕級？ 如果有的話，歸洪最少也有裘千仞等級。跨部比困難處在於有時候看起來整部威猛無比的角色可能只有謝遜或丘處機/卓不凡等級，卻已經是整部最威的了。 要拿隔空解穴那些比較確實的應用來縱向比較，雖然是比較忠於原作有所本，但隱隱覺得哪裡不對，可能是金庸在創作的時候並沒有把這些東西用這個邏輯去架構。比如說段正明跟吳六奇會隔空解穴，但要說他們兩個同級我還是覺得哪裡怪怪的。可能是吳六奇太容易被歸辛樹秒了，天龍四絕要秒段正明應該沒有那麼容易，蕭峰可以秒段延慶嗎？答案應該是不行而且四五個段延慶（跟段正明同級）他可能就打不贏。吳六奇那種被歸殺的方式基本上跟空性被阿三殺差不多。

我最上面的推文沒說段正明跟吳六奇同級啊而是段正淳沒辦法做到隔空解穴，表示要能做到隔空解穴是需要在段正淳這一等級之上的人才能做到所以我是要表達鹿鼎記沒很多人想像的那麼低武而已至於真要跨部水平縱向對比的話，因為段正淳跟段正明之間還有段差距(可以塞下慕容復等級)，我個人是會把吳六奇放在介於這兩人之間，也就是段正淳之上段正明之下啊，懂了，是我上面表達有問題"要到保定帝等級才能隔空解穴"<-這句看起來像是在說吳有保定帝等級，是我的鍋，沒表達的清楚精準點來說是"要段正淳等級之上才能隔空解穴"

就武功沒有越晚越弱但使用的人就不一定吳六奇越弱越能證明這點

吳六奇很強啊，歸二娘跟歸鍾一起上才打得贏。這兩個加起來大概也不弱於歸辛樹了

哈哈你好壞，故意設陷阱讓大家跳進來討論然後證明大家對武功更有興趣對鹿鼎記主軸相對不感興趣

吳六奇比胖頭陀強一些.已經是一流高手級四五個吳六奇打洪教主,洪教主就算贏也會是慘勝若吳六奇=段正明=天龍玄字輩一流高手天龍四絕打5.6個段延慶也是很吃力的少林自己評估 四玄可以打平蕭峰 蕭峰認為5.6段他吃不下來把洪安通 歸辛樹 看成天龍四絕 那吳六奇其實約=段正明吳六奇是被歸二娘+歸鐘合力打死的 也不算被秒歸二娘戰力接近陳近南了 歸鐘似乎也不惶多讓 就算輸也不會輸太多,吳六奇被兩個接近自己實力的人聯手打敗也不算丟臉當初歸鐘一人就把一群青木堂高手戲耍那雙歸幹掉吳六奇也很正常 歸二娘纏住吳六奇歸鐘幹掉其他人,之後兩人圍攻,吳六奇當然贏不了

據當時親眼見到他被害情景的洪順堂兄弟言道，只一個老婦和一個癆病鬼出手，便打倒了十餘名洪順堂的好手，三拳將吳六奇擊得斃命。 算被秒吧

其實能隔空點穴也可以看作武學知識的進步，所以後人可以較早達成古人要相當程度才能做到的事就像笑傲江湖中解風這個排不上號的丐幫幫主，能輕易在木頭上刻字

要考慮到兩個人差不多平手時如果被從後面偷襲也能三拳斃命啊

一對一差不多的話，再來一個 被短時間收掉也合理...只是不知道歸鐘實力是不是有跟他媽同級...畢竟不是每個人都有主角光環...

這樣一說郭靖超扛欸，射雕時就能扛周伯通加歐陽鋒聯手好一段時間，神雕也是扛住金輪+三傑甚至還能反擊

郭靖有主角光環

扛蒙古二三十年當然扛

多隆雙膀千斤之力 如果看成有達爾巴等級三龜要面對幾十個達爾巴或稍遜於達爾巴 也夠嗆了我搞笑 不能把每個大內侍衛都當成有多隆的膀力

多隆應該不到達爾巴等級...？

大內侍衛應該會一些陣形，比烏合之眾強多了

神照上人出手之際，原只想逼得他還手，無意傷他性命，雙拳將到他太陽穴上，卻見他呆呆地不動，心中一驚：「我這雙拳擊出，幾有千斤之力。平西王世子是康親王的貴賓，倘若魯莽打死了他的隨從，可大大不妥。」金輪天x之才龍象十層千斤之力打的周伯通平生僅見，打的楊過懷疑，結果鹿鼎一個二流角色也會吳六奇單臂也是幾百斤之力，不用想太多，武功沒有越晚越弱，所以鹿鼎高手放到其他部差不到那去

只說兩人合攻吳六奇，才將他擊斃，哪來的三拳就打死歸鍾自己也說:「這人武功很好，我跟媽媽兩個一起打他，才殺了的」表示歸二娘或歸鍾一對一都殺不了吳六奇，非得兩人合力，那吳比兩人應該都略強

我印象也是樓上這段 沒有什麼三拳秒殺

是兩人合力圍攻吳六奇才獲勝，沒有三拳打死

據當時親眼見到他被害情景的洪順堂兄弟言道，只一個老婦和一個癆病鬼出手，便打倒了十幾名洪順堂好手，兩人合攻吳六奇，將他擊斃，割了他首級，對方自非冒名。突然看到...陳近南跟歸辛樹不會隔空解穴嗎？→陳近南拉斷了縛在歸辛樹身上的繩索，接著又在他背心和腰間推拿數下，解開他穴道，轉身又拉斷歸二娘和歸鐘身上的繩索。歸辛樹左手在妻子和兒子背心上一拂，已解開了二人穴道，手法比陳近南快得多了感覺凌空解穴應該是類似指勁隔空撞擊穴道，澄觀一指禪段式一陽指，看起來很像是有練指功到一定程度(或能將勁力集中成一點)的人才辦得到...這樣來說東邪跟一燈應該也辦得到？

或許可以把隔空解穴想成一項專項技能呢，對同樣武術路數的人來說，會與不會的確可能就是功力高低差異，例如段正淳跟段正明，一樣主修指，可以用會與不會來判斷高低，但如果跟一個主修刀劍 主修腿法 或像覺遠只有內力，然後用會不會隔空解穴來判斷兩人高低似乎不質問缺，這就好像說歐尼爾罰球不準，所以KOBE比他厲害一樣，只憑一項指標太過片面了

那麼近也不需要隔空解穴吧

如果是其他門派的兩個人那也就算了，但段正淳跟段正明都是大理段氏的，會的武功都相同是大理一系的，結果一個可以一個不行啊，這就表示在這方面的領域已經可以區分高低了如果是"不同門派" (改一下字)簡單來說就像如你所說的，能辦不辦的到有可能是武功路數的關係，好比說五絕級的一燈擅長指法然後原文有說比掌法會輸給慈恩(一招半式那邊)，但我們不能因為掌法不如慈恩所以一燈的實力在慈恩之下上面應該是你想表達的意思但今天我們是在"隔空解穴"這領域上的比較，作為指法大家的大理段氏一陽指傳人段正淳，卻沒辦法隔空解穴，需要碰觸到身體才行，而這不是武功屬性的關係，並不是一這一武功本來就不能隔空解穴，因為段正明就能辦到，表兩者的功力有高低之分然後在相同的領域，吳六奇卻可以辦到段正淳做不到的事情，除非要說吳六奇的那個解穴武功等級在一陽指之上，所以可以在實力低於段正淳的情形下辦到他做不到的事情，不然在相同領域上分出高下，所以說兩人實力有差，我是不覺得太過片面以你舉的例子，今天不是在罰球跟過人兩個不同技巧比高下然後決定誰的實力較強，反倒剛好都是在罰球(隔空解穴)這技巧上比高下的我查了一下三拳是初版的舊文，二版就改成w大說的那樣初版：只一個老婦和一個癆病鬼出手，便打倒了十餘名洪順堂的好手，三拳將吳六奇擊得斃命，割了他的首級二/三版：只一個老婦和一個癆病鬼出手，便打倒了十幾名洪順堂好手，兩人合攻吳六奇，將他擊斃，割了他首級

原來三拳是初版...距離很近不用隔空解穴是沒錯，但是陳還要用推拿的方式解穴，感覺就沒吳隔空嗤嗤嗤就解開厲害的感覺...而且辦不到歸那樣一拂就解開，難道不能直接點幾下就解開嗎？

我也記錯了，以為吳六奇是被兩人秒，感謝提醒。其實段正淳主修是掌法吧，會五羅清煙掌不會凌空解穴XD

解穴跟刺個洞是兩碼子事

學會隔空解穴就不能在女生身上摸來摸去了

我覺得洪安通也是歸辛樹、九難等級的

洪應該是跟九難同級

看旁白九難可能比洪強 （與當年木桑道人相比，也已遠遠地青出於藍，環顧當世，除了那個不知所蹤的袁承志之外，只怕再無抗手了。），看實戰...對少林眾僧那邊很威，但是打喇嘛那邊.....

九難是自由心證，沒旁白背書

是這麼說沒錯，而是她也是用“只怕”，所以可能不只袁比她強；但遠遠超出木桑這段，放回碧血她可能只在穆人清跟袁承志之下，基本可以算天下前幾了不過個人是認為洪略勝她啦...洪的實戰戰績比她漂亮一點

我也認為洪勝過九難，桑結的武功遠勝眾師弟 麗春院一戰來看桑結和胖頭陀相當，九難輸給合體技這讓她落漆太多。

碧血 華山三強跟玉貞子都在那之上還好啦 金庸設定女子就沒法走內力厚重以力服人路線 九難坐著單手拼力量本來就是以弱打強

我覺得歸辛樹九難何鐵手都比洪安通強一級

但是她一個擋架就讓內(易筋經)外功臻至化境的澄觀胸口熱血翻湧，眼前金星亂冒，這段看起來她的內功應該也是頂尖那一批的，結果差點拼不過幾個連名號的沒有的喇嘛...如果沒有這一段破格表現，我大概會把她排跟洪同一級或略勝以澄觀內外功臻至化境的敘述來看，實力應該可以排在胖頭陀他們之上，九難反手一擋就有這種威力，看起來就比洪表現更好不過把那段併入來看，她可能跟小張類似，屬於實力>>>實戰經驗...反而拉低整體硬實力，才導致真正開打會陷入苦戰...但又輸不了

歸家的目的是要殺，所以夫婦都抱著不要命的態度，不然要逃出去也不是沒辦法的。

金庸宇宙裡陣式、合體技很厲害的，射鵰末蒙古軍營中，歐陽鋒察覺背後有人偷襲，頭也不回一腳往後踢去，偷襲的魯有腳竟然無傷，而他也就是跟兩丐幫長老勾肩搭背用蓮花小小陣。小張都被風雲月三使打得哀哀叫，師太遇上連體內力吃虧其實還好

打喇嘛那段我覺得就是劇情需要九難受傷 之後才能讓韋小寶各種解圍後拜師黏著阿珂

七公遇上藏邊五醜連體內力也是輕輕鬆鬆啊...

九難的戰績有名的差啊，金庸書中苦戰三傑之一不是叫假的。

九難在少林寺剛出場真的超威，還能用隔空氣勁擺弄燭火，後面劇情需要讓她受傷實在是…

進皇宮刺殺如果不是誤信小寶就得手了有這種功力的大概只有天龍三兄弟跟張無忌但是張無忌會莫名其妙給皇帝苦戰

認同 不是討論少就是討厭 而且討論9成都在誰強誰弱==都快有方法論了 以tier評 以實戰評 以屬性相剋評...

這是武俠小說啊，中心就是比武，所以才一堆百曉生論武小說其他部分能談的也都刨出來了，這套面市一甲了耶

這篇正解