Re: [自抒] 獨孤求敗換武器的可能性

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-12-10 08:58:31
※ 引述《Zacoe (十塊)》之銘言:
: 以獨孤九劍的口訣長度,絕對是獨孤求敗隱居的時候才完成的。我不相信他在「與河朔
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 群雄爭鋒」、「誤傷義士」的時候有閒功夫去雕上萬字的劍法,也不相信他不用累積經
: 驗就可以針對各種武器的特性創制破法。
我覺得獨孤九劍不是獨孤求敗隱居時完成的。
要說這個之前,我們要先確定獨孤求敗是因為什麼才隱居:
神鵰俠侶 第二十三回 手足情仇
這洞其實甚淺,行不到三丈,已抵盡頭,洞中除了一張石桌、一張石凳之外更無別物
。醜鵰向洞角叫了幾聲,楊過見洞角有一堆亂石高起,極似個墳墓,心想:「看來這
是一位奇人的埋骨之所,只可惜鵰兒不會說話,無法告我此人身世。」
一擡頭,見洞壁上似乎寫得有字,塵封苔蔽,黑暗中瞧不清楚。打火點燃了一根枯枝
,伸手抹去洞壁上的青苔,現出三行字來,字跡筆劃甚細,入石甚深,顯是用極鋒利
的兵刃劃成。看那三行字道:「縱橫江湖三十餘載,殺盡仇寇奸人,敗盡英雄豪傑,
天下更無抗手,無可奈何,惟隱居深谷,以鵰為友。嗚呼,生平求一敵手而不可得,
誠寂寥難堪也。」
下面落款是:「劍魔獨孤求敗。」
殺盡仇寇奸人,敗盡英雄豪傑,天下更無抗手,無可奈何,惟隱居深谷,以鵰為友。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
殺盡、敗盡、天下更無抗手,無可奈何之下只能隱居深谷,以神鵰為友。
所以獨孤求敗會去隱居,就是把整個天下都打到沒一人是他對手了。
無可奈何之下才會選擇隱居深谷。
也就是說隱居的條件是天下無敵,達到天下無敵之後獨孤求敗就選擇去深谷隱居。
那九劍是獨孤求敗什麼時候使用的呢?
這個風清揚他有說:
笑傲江湖 十 傳劍
風清揚道:「獨孤九劍,有進無退!招招都是進攻,攻敵之不得不守,自己當然不用
守了。創制這套劍法的獨孤求敗前輩,名字叫做『求敗』,他老人家畢生想求一敗而
不可得,這劍法施展出來,天下無敵,又何必守?如有人攻得他老人家回劍自守,他
老人家真要心花怒放,喜不自勝了。」
風清揚有說獨孤求敗九劍施展出來,天下無敵。
也就是說獨孤求敗有靠著九劍跟人戰鬥,然後戰到天下無敵。
而獨孤求敗是天下無敵『之後』,因為已經沒人能給他一敗了,無可奈何之下才去深
谷隱居的。
如果獨孤求敗是天下無敵也就是隱居之後才創九劍,會跟風清揚的說法相矛盾。
因為獨孤求敗是有施展九劍去戰鬥,然後戰到天下無敵。
關於這點初版笑傲江湖的旁白也有說:
初版 笑傲江湖 第四十四回 水中倒影
獨孤求敗當年縱橫武林,打遍天下無敵手,欲求一敗而不可得,劍法之妙,自是鬼神
莫測,若不是令狐冲一來內力已失,二來劍法中的種種精微之處尚未全部領悟,否則
方生大師武功再高,也難擋到十招以外。
【因為有提到令狐冲,而令狐冲會的獨孤劍法是九劍,
所以前面說的獨孤求敗當年打遍天下無敵手的劍法就是在說九劍】
初版 笑傲江湖 第三十三回 不甘屈辱
他初學獨孤九劍時,以田伯光為對手。田伯光的刀法在武林中本也頗具名望,但與封
不平相較,卻又差得遠了。此刻他和武林中真正第一流高手鬥劍,對方又是盡展所長
,不遺餘力,獨孤九劍的威力,原是在對方越強之時,越易顯現出來。要知獨孤求敗
到得晚年之時,當世更無一人能擋得住他的十招,他劍法中的精要之處,若是以之對
付庸手,倒不免顯得大材小用,殺雞而用牛刀了。
初版 笑傲江湖 第四十九回 江南四友
但令狐沖冲所學的「獨孤九劍」,乃是古往今來至高無上的劍法,獨孤求敗以此劍法
橫行天下,從未一敗,非但從未一敗,到得晚年,連勉強與他對得十招之人也不可得
。獨孤求敗英雄寂寞,鬱鬱以終,而這套劍法,卻經風清揚而傳到了令狐冲。
從這邊可以知道兩件事,
一個是獨孤求敗到了晚年用九劍時,當世無一人能擋得住他十招。
一個是「獨孤求敗到了晚年用九劍」這句話,就表示獨孤九劍不是獨孤求敗前期(不
管是利劍還是軟劍)的武功,而是晚年天下無敵用的劍法。
既然獨孤求敗有拿九劍去跟人戰鬥,那就不可能是天下無敵後跑去隱居時創的。
: 只不過就算他練成獨孤九劍,我也不知道無劍勝有劍到底怎麼回事,光看令狐沖也知道,獨
: 孤九劍跟無劍勝有劍絕對不是同一回事。
講到無劍,那我們就要知道無劍是什麼。
神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍
那知拿在手里卻輕飄飄的渾似無物,凝神一看,原來是柄木劍,年深日久,劍身劍柄
均已腐朽,劍下的石刻道:「四十歲後,不滯於物,草木竹石均可為劍。自此精修,
漸進於無劍勝有劍之境。」
獨孤求敗的劍塚是放三把劍+一個石片(紫薇軟劍),然後劍下面刻著該劍的註解。
也就是說木劍底下刻的那段話都是在說木劍。
或者說,「四十歲後,不滯於物,草木竹石均可為劍。自此精修,漸進於無劍勝有劍
之境。」然後這個劍境獨孤求敗放把木劍來當作註解。
這邊算是個很常被誤會的地方,常常有人覺得獨孤求敗是五大劍境,既利劍、軟劍、
重劍、木劍、無劍。
但其實獨孤求敗就只有埋四把劍而已,是利劍、軟劍、重劍、木劍(無劍)。
無劍之境獨孤求敗是放把木劍當作代表,而不是木劍之上還有個無劍。
如果真的是這樣的話,那獨孤求敗在為劍做塚時應該是把他們區分開來啊。
甚至因為每把劍都有提到他當時的年紀,如果無劍是木劍下一個等級,那他為什麼
不寫他啥時達到無劍了?
比如說是這樣:
利劍 :淩厲剛猛,無堅不摧,弱冠前以之與河朔群雄爭鋒。
石板(軟劍) :紫薇軟劍,三十歲前所用,誤傷義士不祥,悔恨無已,乃棄之深谷。
玄鐵重劍 :重劍無鋒,大巧不工。四十歲前恃之橫行天下。
木劍 :四十歲後,不滯於物,草木竹石均可為劍。
石板或刻字水平:自此精修,四十五歲(假設)後漸進於無劍勝有劍之境。
位移,跟木劍的
註解隔開
但結果獨孤求敗是怎麼寫的?
他是把無劍勝有劍連在草木竹石均可為劍後面的,也就是說那是一整句話。
木劍:四十歲後,不滯於物,草木竹石均可為劍。自此精修,漸進於無劍勝有劍之境。
簡單來說因為這整段話是連續的,那他的含意就是有持續下去。
換句話說無劍其實是順著前面"不滯於物"的主題繼續說下去。
四十歲後,不滯於物,草木竹石均可為劍。然後繼續精研不滯於物之道,漸進於無劍
勝有劍之境。
而不是「四十歲後,不滯於物,草木竹石均可為劍」,然後繼續精研武學,開創出不
同於前面「不滯於物,草木竹石均可為劍」的全新劍法,屬於更高層級的無劍。
木劍其實就包含著後面的無劍勝有劍之境,而不是木劍之後還有個無劍。
或者說「四十歲後,不滯於物,草木竹石均可為劍。自此精修,漸進於無劍勝有劍之
境」,然後獨孤求敗把這個境界用木劍來代表。
說完木劍其實是代表無劍之境的關係,接著再來說無劍。
無劍是什麼?是很多人想像的「沒有拿劍」嗎?
是「空手」施展劍法勝過「手持劍」施展劍法嗎?
關於這點,因為我之前就有寫過很長的文章去講無劍跟無招,因為內容滿長的要完整
搬過來會佔頁數,所以我就直接貼結論,有興趣看完整內容的可以去看連結。
文章代碼: #1ZiMRD8t (JinYong) Re: [討教] 九劍的敘述,似乎自相矛盾
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1672570573.A.237.html
總整理:
1.無招指的是無固定招式,不拘泥於既有的招式,而不是單純指毫無招式。
無招是指不拘泥於固定形式的招式,在掌握住該門武功核心意涵後能隨意出招,但
招招都符合其意
2.無劍是指不拘泥於是否要拿劍,而是隨手拿物品都能拿來使劍,甚至空手使劍也行
這邊要注意的是無劍並不是指"完全不拿劍",因為如果說無劍是指不拿劍的話,那
就只能空手不拿劍。
而不拘泥於一定要拿劍,則可以涵蓋空手施展劍法跟隨手拿東西來施展劍法。
3.簡單來說無招與無劍的「無」字,是指「不拘泥」,而不是「沒有」。
無招不是沒有招式,而是不拘泥於招式;
無劍不是沒有拿劍,而是不拘泥於拿劍。
文章代碼: #1U2vpJNa (JinYong) Re: 獨孤九劍的最高境界是否指六脈神劍
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1577819347.A.5E4.html
簡單來說,
無劍是指不滯於物、不拘泥於拿什麼當劍,而不是指全然空手不拿劍。
打個比方你已經達到無劍了,
然後在吃麵時遇到仇敵要來廝殺,就用手中的筷子使出劍法來對敵,這就是無劍。
手邊有什麼就用什麼,不拘泥於要拿什麼當劍。
如果無劍是指空手不拿劍,假設今天手邊剛好有一把劍,要對敵時難道要說「嘿,
我已經達到無劍境界了,所以不能拿劍」然後就把劍丟掉,空手去對敵?
明明手邊就有劍能拿還特地放棄不去用,這樣豈不是本末倒置、拘泥於「不拿劍」
這點了嗎?
無劍是指不滯於、不拘泥於拿什麼當劍,甚至手邊沒東西時也可以空手使劍。
而不是指手上完全不拿劍,空手對敵。
實際例子可以從令狐沖身上著手,令狐沖曾經拿過刀鞘,燭台、死人骨頭當劍使用
,甚至風清揚也教過身邊沒東西時直接空手使劍法。
F板主:
文章代碼(AID): #1CNaMgnO (JinYong) Re: [討教] 玄鐵劍法 V.S 獨孤九劍
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1281246634.A.C58.html
原文中整句話講得就是「不滯於物」的概念,可讓草木竹石都可以「代替」劍!
以這種概念精修,漸悟「不拘泥用什麼當劍」能勝過「執著特定長劍」的劍理。
獨孤求敗自號「劍魔」,對敵就是使劍。
拿什麼當劍,他可「不拘泥」,這是所謂的「無劍」,並非他「不用劍」!
使什麼劍招,他可「不拘泥」,這是所謂的「無招」,並非他「不出招」!
文章代碼: #1D-DQNME (JinYong) Re: [討教] 楊過和獨孤求敗的木劍
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1308153495.A.58E.html
在獨孤認定的「無招」中,對「無」的定義是甚麼?
從著作中可知,這個「無」不是「不存在」,而是「不拘泥」。
因為獨孤九劍有傳招,還出招,招招攻而不守,但不拘泥為何招。
那無劍呢?
我們把整段文章看完,不要斷章取義。
木劍塚文:
四十歲後,不滯於物,草木竹石均可為劍。自此精修,漸進於無劍勝有劍之境。
這整句話就是以木劍為代表。
首先,這句話表達「不滯於物」,拿草木竹石代替真劍,
且用這種概念繼續練下去(自此精修),漸漸進於無劍勝有劍之境。
所以說無劍的概念是拿其他東西取代劍,
這種「不滯於物」,也就是「不拘泥」用啥當劍。
「不拘泥」用甚麼當劍,可不是「不存在」其劍。
如果把無劍當成「不存在」其劍,我要問,這種讀者想法的根據在哪裏?
無招不是「不存在」招式,是「不拘泥」招式。
(就算是沒外部動作,氣勁運使一樣是招啊。)
文章代碼: #19ji4OZh (JinYong) Re: [討教] 獨孤九劍 和 玄鐵重劍
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1236713752.A.8EB.html
「無招」仍然有出招,只是「無定招」。
誰說無招就不用出招了?
那同理啊。
「無劍」就是「無定劍」啊。
書上有說明無劍的修練過程:
四十歲後,不滯於物,草木竹石均可為劍。自此精修,漸進於無劍勝有劍之境。
精修「不滯於物」的法門,才能漸漸進入無劍境界。
簡而言之,獨孤的無劍,仍然是劍招。
只是拿的不一定是劍,招式也不是既定的。
因為他可以隨便拿兵刃、隨便施展招式,所以叫做無劍、無招。
文章代碼(AID): #1OrN5n63 (JinYong) Re: [閒聊] 找一篇風清揚舊文章
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1490383217.A.183.html
進一步,我們來看,「無劍」這兩個字所描述的意義到底是甚麼?
是各位想像中的「不拿劍空手對敵」嗎?
根據獨孤自己的認知,無劍這文辭描述說明的,顯然不是「空手」,
因為他就埋木劍當代表了……
甚至說,他都把無劍定義寫下了,就是「不滯於物,草木竹石均可為劍」的型式。
所以說:
無劍不是不拿劍,是無拘泥於拿甚麼當劍。
獨孤還有同樣的邏輯表示過:
無招不是不出招,是無拘泥於使甚麼樣招。
獨孤所謂的「不滯於物」,他定義的明明很清楚呀,就是「草木竹石均可為劍」。
獨孤拿把木劍,埋木劍當代表,自認這樣叫不滯於物。
如果有讀者認為有拿劍、要使劍就是「滯於物」……
好吧,我只能說,那跟獨孤的定義「不一樣」。
那比較像是在嗆獨孤,不是在理解獨孤的自述。
這就像是風清揚說無招是不拘泥招式,
然後有讀者嗆他還不是要使招式,真正不拘泥是「不出招」也能把人滅了……
這比較像是在嗆風老,不是在理解風老的敘述。
所謂無劍,是第四境界中的描述詞語,該境界以木劍為代表,這應該很好理解啊。
而根據該描述,無劍是指「無拘泥拿甚麼當劍」,不是指「不拿劍」。
風清揚拿手指當劍,使得也是劍招,這哪裡有跟獨孤不同呢?
拿手掌當劍、手指當劍……甚至舌頭當劍(七龍珠桃白白),使劍招,
都符合獨孤「無拘泥拿甚麼當劍」的宗旨啊。
但是若不拿劍使的是掌法指法,那就是與獨孤說法相左了。
那形同大小武使降龍掌、一陽指就是無劍境界!!!
因為獨孤有扣著「為劍使劍」的概念。
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-12-10 09:21:00
九劍不滯於物但沖哥無法像小林子用雙手施展劍法,導致沖哥沒拿劍時啊貓啊狗都覺得能欺負
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-12-10 09:37:00
那是令狐冲,我們現在在討論的是獨孤求敗你覺得獨孤求敗沒拿劍時會像令狐沖那樣囧嗎
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-12-10 09:38:00
獨孤說的是漸進 有沒有達到沒有說 無劍的話楊過有說木劍後還有個無劍境 事實就是應該還沒人達到
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2024-12-10 09:43:00
我怎麼看那段都是在說無劍在木劍之後。寫那段文字的時候應該是「漸進無劍勝有劍」中,還沒完全體。從弱冠、三十、四十來看,獨孤求敗應該跟孔子一樣,每十年會換一個境界,還沒五十歲自然不會直接無劍。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-12-10 09:44:00
還有令狐對木劍對的也是人家木劍 他對沖虛用木劍手都沒了 拿九劍拿令狐沖就很妙 他對後面幾個出場的高手哪個能用非劍打人家有劍
作者: flingcould (載雨拾乘三)   2024-12-10 10:02:00
理論上不是埋了四把劍,是五把,不滯於物就是獨孤自己就是那把劍,拿到什麼就是劍,甚至,可能隱居前連物都不需要,對手碰不到他,可能他還能隔空聚劍勁彈開、點穴、劃到對手,讓對手不寒而慄,甚至精神壓迫對手,贏到不想爭鬥了,好對手都是要嘛老了要嘛已經走了!
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-12-10 10:22:00
所以獨孤九劍能不能無劍勝有劍也是很難說啊重劍楊過打金輪托大 獨孤時代可能沒人能接他一劍就不托大了不滯於物 還是要看對手 五絕打其他人不滯於物 打五絕對手拿出看家武器還是要拿武器
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-12-10 10:38:00
我會覺得無劍的無是不需要拿劍啊,不是沒有拿劍
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-12-10 11:20:00
對啊 無劍楊過也可能勝過16年前楊過 勝過自己也有不同解釋 如果拿戰績來講 不管重劍還是九劍都沒有證明過勝過自己現在水準
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2024-12-10 11:36:00
如果有二個人用舌頭當劍對打會怎樣
作者: hau7341 (老張)   2024-12-10 12:31:00
無招部分完全同意,至於無劍有點不同的思路(並非否定板主,單純提出看看有沒有這個可能性)不可能無招,是因為只要出手基本上就是招了。但是無劍,這個劍字指的是實體物,所以是可能能做到無劍(無實體物)的。楊過跟鵰兄學劍,鵰兄無法教導劍法,所以楊過學的是練劍的方式,以他海潮練木劍來看,走的是內力強化手中媒介物的方式,那推測草木竹石都是同樣走內力強化媒介物路線應該合理吧?也就是在往後走內力就越強,那麼無劍走的是→內力強化到不需要媒介物,可以類似六脈那樣,直接以內力為劍好像也說得過去!
作者: Zacoe (十塊)   2024-12-10 12:42:00
獨孤求敗在隱居前的最後階段用的就是重劍,這是他自述寫的我不知道捨本人自述,改用後人留言去推測他的生平是出於什麼邏輯*流言
作者: hau7341 (老張)   2024-12-10 12:42:00
這段話雖然一起寫在木劍下面,但是或許也是可以分開的「四十歲後,不滯於物,草木竹石均可為劍。自此精修,漸進於無劍勝有劍之境。」不滯於物(不限定任何媒介物型態),草木竹石均可為劍自此精修(以“不滯於物”為起點),漸進無劍勝有劍(以內力為劍勝過有媒介物的劍)還有一個地方其實蠻明顯的...均可為劍。自此精修他中間是個(。)句號應該就是一個很明顯的斷點了吧?
作者: Zacoe (十塊)   2024-12-10 12:52:00
然後,把無劍解釋成不滯於物,獨孤求敗也不應該把這個階段形容成「無劍勝有劍之境」,即使其他東西能取代劍,那頂多也只是打平,何來的勝?
作者: hau7341 (老張)   2024-12-10 13:07:00
對了,九劍是可以達到不碰劍,但不是絕對不碰劍啊!碰劍也能破招的...劍尖已及令狐沖面門。令狐沖斜劍輕拍,壓在他劍脊之上,這一拍時刻方位,拿捏得不錯分毫,其時丹青生長劍遞到此處,精神氣力,盡行貫注于劍尖,劍脊處卻無半分力道。只聽得一聲輕響,他手中長劍沉了下去而且破箭式是需要擊打回去的...這肯定要碰武器了吧...
作者: neak (neak)   2024-12-10 13:16:00
獨孤求敗當年刻碑的時候不可能寫句點,因為標點符號還沒被發明
作者: hau7341 (老張)   2024-12-10 13:24:00
金老寫的啊應該可以代表金老是要表達,它是被分開的段落吧?如果要認為這是玩文字遊戲,不喜歡的話也是可以無視啦~我主要想表達的還是前面那段就是~
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2024-12-10 13:53:00
彈指打小石頭出去,你木劍擋看看,兩人內功相仿,木劍一定爛但破箭式又要碰到暗器彈指神通可以有石子可石子,已到武器可有可無之境界可無*
作者: flingcould (載雨拾乘三)   2024-12-10 14:00:00
木劍那個階段我覺得是前期真的用木劍,不然他沒道理埋木劍,草木竹石均可為劍可以視為同時期不同境界,也就是就算不持木劍只要有物皆可當作劍;而漸進無劍境界當然講得是不滯於物(都可為劍)到不需要物(作為劍),自述上是以四十歲後,雖是同一段記述,但,境界各有不同!木劍擋彈指石頭未必一定爛,內力深厚也可能做到讓木劍彈開或導向其他方向洩勁也說不定?
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2024-12-10 14:11:00
你以為獨孤求敗不能投擲木劍嗎?李逍遙:?
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2024-12-10 14:52:00
內力一樣的話就是硬的贏無劍勝有劍,若是是我無劍勝過別人有劍呢或是勝過自己從前有劍時
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-12-10 15:31:00
鵰兄敢拍飛蒙古人強弩但不敢接楊過的木劍,金庸世界飛葉摘花傷人都有用木劍砍人很奇怪嗎
作者: BigGun5566 (大槍56)   2024-12-10 15:47:00
沒有劍就無法殺人了?劍豈是如此不便之物
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2024-12-10 16:17:00
誰說沒槍頭就捅不死?金老版的彈指神通應該沒有凌空指勁吧?不用石頭就是直接彈在對手身上或兵器上
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-12-10 16:22:00
重點是內力一樣啊,內力一樣一個拿木劍一個拿倚天劍你可以選一個XD
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-12-10 18:35:00
彈指神通有凌空勁啊 三傑球就是用凌空勁打的
作者: hau7341 (老張)   2024-12-10 19:01:00
伸指一彈,嗤的一聲輕響,一股“細細的勁力”激射出去,登時將楊過拍出的掌力化解了。他連彈三下,但聽得噗通、噗通、噗通三響,瀟湘子等三人摔上樓板,暈了過去。這「彈指神通」奇功與楊過的「黯然銷魂掌」鬥了個旗鼓相當,誰也沒能贏誰。彈指神通功能滿齊全的...近可以當指功點穴彈武器,中可以射出氣勁攻擊,遠可以彈物體進行遠程打擊...還可以當成高明的暗器手法...
作者: Zacoe (十塊)   2024-12-10 19:58:00
自此精修四個字就代表不滯於物只是無劍勝有劍的「基礎」就像不會有人說一陽指就是六脈神劍,不滯於物跟無劍勝有劍就是這樣的關係。本來金庸裡最符合無劍勝有劍這個定義的就是六脈神劍但是獨孤求敗也沒精通指力,直接創造六脈也不太可能他要無劍勝有劍,又要以草木竹石之類的東西當基底,我猜是擒龍功+暗器+太極勁等的技巧綜合應用先用擒龍功隨便抓個身邊的小東西,然後像楊過打死尼摩星一樣噴出去,還加點太極勁保證打到破綻。這套如果再配滿天花雨手法的話,效率抵十個紫霄宮殺人魔
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2024-12-10 20:38:00
原來真的有凌空指勁,忘記這一段了
作者: s2500205 (KingWon)   2024-12-10 20:42:00
看推文說法,他的“無劍”就像是仗著重劍時期練到內力跟勁力在虐菜
作者: hau7341 (老張)   2024-12-10 21:13:00
假設獨孤能弄出內力劍,也沒規定就要走六脈的路線啊,劍神都能藉著劍用出半尺吞吐的劍芒,劍魔也可以有自己的方法以內力為劍,做到真正的無劍(實體物)。而且也不會跟前面的不滯於物起衝突,前面是不管手中是任何東西(實體物)都可為劍,後面則是包含了前面的,手中有什麼就用什麼,再加上一個就算手中沒東西也能以內力為劍,不滯於物plus。抓東西噴出去那到底是劍法還是暗器手法啊XDD
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-12-11 11:55:00
風說獨孤九劍天下無敵 楊過說內力版木劍體會獨孤心境沒人能扛兩三劍 旁白也說重劍那時候就天下無敵了 獨孤本人說他退役前無敵三十年 重劍也說這樣平凡使劍比各種精妙劍招強 張三丰也有寧願用比較弱的虎爪手 所以楊過劍法沒令狐強也沒什麼問題啊 他就直接接後面的返璞歸真
作者: s2500205 (KingWon)   2024-12-11 19:49:00
我認為的“無劍”並不是說空手,而是手上有什麼物品都能當成劍使出劍法,如同“騎士不死於徒手”那樣,地上隨便撿一個樹枝也能打,放木劍做代表而已,畢竟他稱呼為劍塚
作者: hau7341 (老張)   2024-12-12 09:30:00
前期有沒有天下無敵先放一邊,雖然個人認為重劍期橫行天下就已經天下無敵(白自在部分個人解釋過就不重複了),但個人願意接受您的看法。但是木劍九劍,還是無法讓,因為前一把劍不夠用所以換劍的推論成立啊!因為你認為剛踏入無劍時期的實力是<滯於劍時期的,不然也不會認為,漸進無劍勝有劍,是讓自己的無劍追上(超越)滯於劍的自己,這句話不就代表無劍時的實力是不如有劍時,不然也不用追上(超越)不是嗎?如果獨孤換劍完全是為了打敗對手,然後因為前一把劍不夠用所以要換劍。那麼無劍不如重劍,重劍遇到打不贏的對手換成木劍不就更打不贏了!但是無劍的自己追上(超越)有劍的自己如何解釋?若非更弱何必要追上有劍的自己?

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