Re: [閒聊] (1.2版) 基隆輕軌與台鐵比較表 敬請指教

作者: koushimei (群魔亂舞)   2020-08-05 09:18:07
持平的看
台鐵不是不好 本身的運載能力跟速度好輕軌太多
但是台鐵有幾個大問題
1:常誤點 且看不到改善的可能
2:信賴性低 三不五時突然待避 看不到改善的可能性
3:開關車效率差 不像捷運停車出車速度快
4:路線過長 目前區間車涵蓋基隆到新竹 無法專注經營基隆到台北 服務上無法客製化給
基隆通勤族
基本上輕軌都能解決上面幾個問題
但是沒有一個方案是完美的 就看市民怎麼取捨
此次若這個方案再延宕 基隆人想要有一條專屬自己到台北的捷運路線不知道要拖到民國
幾年了
看看淡水當初火車轉捷運也是一堆人反對 原因都差不多
但現在的淡水呢? 被看作台北都會區的一份子
經濟發展屌打基隆 明明距離來看 基隆到東區還更近......
只能語重心長的說 看基隆人如何判斷
但過了這個村就沒了這個店了
基隆人要捷運我記得從90年代就開始了吧
※ 引述《dodod42 (LO)》之銘言:
: 輕軌最近真的讓大家戰翻
: 純粹分享 希望理性勿戰
: 其實心情很複雜
: 先說說自身情況立場
: 在地長大,八年級頭
: 住正市區能走到火車站
: 除了通勤上班會想搭大眾運輸
: 其他時候離開基隆都是開車方式
: 然後通勤想到會誤點+避待的台鐵
: 其實也不會想去搭
: 還是選擇了國道客運
: 然後參考其他身邊的人
: 假設要去大台北某個地區
: 例如 信義區逛逛 大部分是1800 聯合報下
: 例如 南京東路沿線 中山站 也是 1802
: ......之類
: 一年不知道有沒有一次會用到
: 台鐵的不須轉車到達南港以南的區域
: 等於是大家常拿出來嘴的這個台鐵優點
: 我感受不到(或是我自己用不太到啦)
: 回歸改善通勤的方面
: 「如果」輕軌最後是一個系統穩定 班次密集
: 然後最終到達南港站
: 並且方便快速轉乘捷運板南線的設計
: 反而我會想嘗試用在通勤的可能性
: 因為通勤對我來說就是一個
: 我需要能越精確掌握時間的事情(減少意外)
: 國道:塞車 事故 車流量 這都很難掌握
: 台鐵:誤點 避待 錯過班次等待下一班(有可能下班再誤點更慘XD)
: 以上
: 就算今天 輕軌慢 假設35分到南港站好了
: +5分鐘轉乘+捷運南港站到台北車站20分鐘
: 假設一個小時能「保證」到達目的地
: 我也是會願意不去賭注塞車的國道
: 至少我抓得準我出門時間
: 加彈性真的錯過班次後
: 5分鐘就來下一班的系統
: 我不用在
: 誤點的月台上著急
: 避待的火車上著急
: 事故的國道上著急
: 以上想法 但當然前提都是一句
: 因為我個人用不到 不代表別人不需要
: 所以目前是 沒有很想強留台鐵
: 大概剩下基隆頭怎麼能沒有台鐵
: 這種食之無味 棄之可惜的感覺。
: 還是強調一下 不要戰
: 大家同是家鄉人。XD
作者: a9202507 (先認真的就輸了。)   2020-08-05 09:40:00
好奇問一下,輕軌的營運是誰負責?
作者: jombo (limon~i like)   2020-08-05 10:00:00
推這篇,淡水真的改變超多,以前要從台北去淡水,感覺大概就是要去金山萬里那種感覺,有捷運輕軌後,真的就是首都生活圈,沒事就會去走走很方便
作者: a9202507 (先認真的就輸了。)   2020-08-05 10:06:00
這就是心理距離的說法
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-08-05 10:11:00
淡水捷運只到圓山再拿來比較 好嗎?這條輕軌 基隆只能是南港生活圈, 而不是台北生活圈如果有通到台北車站 我相信大家不會反對
作者: Re12345 (GF#2)   2020-08-05 10:12:00
所以現在是要蓋捷運嗎??更不用說當初淡水線跟現在的基隆線根本不同希望只是原po不懂而不是故意誤導
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-08-05 10:14:00
只通到南港 然後說甚麼大台北生活圈  跟當初說板南線延伸 然後說捷運到基隆 有啥兩樣?^結果只到百福
作者: hsieh1991   2020-08-05 10:16:00
台北的發展本來就慢慢在東移,能快速連結南港高鐵但也能透過客運直達北車,覺得這樣就會比淡水好多了。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-08-05 10:20:00
請問一下南港展覽館要怎麼快速連結南港高鐵?走路過去嗎?
作者: Re12345 (GF#2)   2020-08-05 10:20:00
然後有些人一直有種心態好像預算不花就是虧了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-08-05 10:21:00
要連結南港高鐵的話 現在的台鐵還比較有可能我搭高鐵 通常就是台鐵搭到南港或北車 然後轉高鐵
作者: Re12345 (GF#2)   2020-08-05 10:21:00
絲毫不考慮未來虧損基隆要自己扛的事實而且是不是忘記基隆輕軌也是給台鐵營運的事實??是忘記還是害怕想起來
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-08-05 10:36:00
如果不知道基隆輕軌的路線或是未來轉乘的情況, 麻煩先去了解一下目前的計畫再來講
作者: wd6118   2020-08-05 10:43:00
以幾年前通勤的經驗來說 其實要待避的班次都固定那幾班 時刻表上看就是比其他多了快十分鐘 無預警待避真的常出現嗎?
作者: Jacktang (空之歌)   2020-08-05 10:44:00
你沒考慮到誤點
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-08-05 10:47:00
上班時間基隆發車不太會誤點大家比較在意的應該是早上上班準時吧
作者: Jacktang (空之歌)   2020-08-05 10:49:00
下班時間不用考慮嗎 補習下課之後誤到天荒地老都不算?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-08-05 10:49:00
所以基本上有問題的就是wd6118說的, 因為快車誤點造成的無
作者: Re12345 (GF#2)   2020-08-05 10:50:00
台鐵會誤點所以換成沒有班表的就不算誤點了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-08-05 10:50:00
預警待避誤到天荒地老是有幾次?一年有沒有一次?如果是十分鐘我相信常常有 但你回家有差這十分鐘?
作者: Jacktang (空之歌)   2020-08-05 10:51:00
哇賽 護航台鐵不要這麼難看喔 當別人沒搭過台鐵通勤嗎?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-08-05 10:52:00
哇賽 這樣說起來每天坐台鐵通勤的一萬人都是護航了?
作者: alin1028 (為大海而生的男人)   2020-08-05 10:52:00
除發有交通事故~不然不可能誤到天荒地老~
作者: DUSTWAVE (WeNeedHumorLife)   2020-08-05 10:52:00
完全沒思考實際的規劃然後拿淡水捷運來類比,畫了一個大願景然後實際上只擦到邊,這樣的話高鐵南延也是大台北生
作者: alin1028 (為大海而生的男人)   2020-08-05 10:53:00
待避問題可以用火車到站時刻表去判斷哀
作者: Re12345 (GF#2)   2020-08-05 10:53:00
輕軌站多速度快班次密集不會誤點,怎麼不全面改
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-08-05 10:54:00
基隆台北大家通勤通常都是坐電車 不是對號真的誤到天荒地老 你會搭到上班車  只要基隆台北這段鐵路沒出狀況 你搭車時間不會差太多  如果鐵路出狀況輕軌也是一樣啦  你以為輕軌不會壞喔 都是台鐵營運的啦你到底有幾次搭火車回家搭到天荒地老 說來聽聽看咩
作者: alin1028 (為大海而生的男人)   2020-08-05 10:56:00
誰可以回答我~為什麼輕軌不用讓對號先行?明明路線部分重疊不是嗎?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-08-05 10:57:00
因為會建第四軌  不過既然建第四軌 通勤電車一樣可以不待避基本上只要原本規劃的專用兩軌 拿來給台鐵跑 基隆南港間就不需要待避
作者: alin1028 (為大海而生的男人)   2020-08-05 11:00:00
推樓上~這就是我想說的~只要小小變通一下就解決的事情台鐵為什麼選擇砍掉重練?這算本末倒置嗎?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-08-05 11:02:00
還是台鐵  捷運到基隆的支票不就跳票了XD
作者: alin1028 (為大海而生的男人)   2020-08-05 11:03:00
我寧可希望政件跳票~也不要造成不便...
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-08-05 11:03:00
當初謝國樑拿台鐵捷運化當政績的時候  林右昌就是酸謝國樑台鐵不是捷運啊XD
作者: alin1028 (為大海而生的男人)   2020-08-05 11:05:00
政治人物說的政見聽聽就好~阿昌的政件有哪一條兌現?基隆很小人又少~可以委以重任的政治人物真的不多離下次選舉還很久~但只要一想到這件事 就都投不下去阿按太快~本來要給箭頭 原po抱歉阿~XDD
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-08-05 11:18:00
基本上基隆輕軌就是硬擠出來的規劃, 為了省錢, 大多沿用台鐵的路線, 但台鐵發展這麼久, 站區周圍根本沒空間結果基隆輕軌非但無法改善台鐵的問題, 反而在轉乘或路線上受限, 非常不方便
作者: chingkuoho (Pai)   2020-08-05 12:35:00
基隆輕軌也會誤點啊 你平交道有要立體化?淡水高運量直達中山 北車 大安 101基隆輕軌只有號稱中運量下限 只到七堵 汐止 南展!!!!轉乘預估也是走到死 又設一堆奇耙站還有淡水畢竟是在台北市旁邊 發展比較容易這裡隔一個汐止 差很多
作者: koushimei (群魔亂舞)   2020-08-05 13:01:00
謝謝大家的意見 了解這邊主流還是以台鐵為主 那大家就要極力跟政府抗爭
作者: sunkissed (寧與靜)   2020-08-05 13:17:00
第3算優點吧!我是說第3算輕軌的優點吧
作者: alin1028 (為大海而生的男人)   2020-08-05 13:19:00
不只這裡主流是以台鐵為主~基隆人臉書也是這樣喔
作者: sunkissed (寧與靜)   2020-08-05 13:20:00
但1-2.輕軌照現在方案給花東做觀光使用,基隆就沒這些問題了4.基隆-新竹不是跑完一趟才下一班不然輕軌基隆-南港5分鐘一班怎麼跑,5分鐘到南港?所以路程長並無影響,而你說到台北專線?是到南港專線吧!最後,沒人認為淡水是台北的都會區啊!差太遠了吧!就新北的行政區
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-08-05 13:42:00
其實大家不是以台鐵為主 坐甚麼車哪有差 問題是能到哪裡、怎麼到、多久能到、多少錢能到只要這四點綜合有進步 我想大家就會接受但現在的輕軌就不行 只能到南港 換車麻煩 站點多不見得快 又貴
作者: carotyao (汐止吳慷仁)   2020-08-05 13:47:00
偷換概念太嚴重了,輕軌到目前都沒有可以同站同月台換乘的點,也沒有直達台北,也沒有連結捷運,跟淡水比?
作者: DevilCool (滅頂男孩)   2020-08-05 13:56:00
講幹話,你怎麼保證輕軌除了待避之外不會有跟台鐵一樣客製化又是怎樣客製化?這跟市長講的幹話有什麼兩樣
作者: playthesong (989898耶耶)   2020-08-05 13:59:00
基隆人想要快速穩定的進城方案,政府別拿輕軌唬弄人
作者: JunDorisJun (Jun)   2020-08-05 14:19:00
都用聯想的真的不行,前面有很多文章可以看
作者: ryan0714123 (Ryan)   2020-08-05 17:21:00
噓持平而論!!反對仔就是不會持平而論
作者: ASUSCHINA (中國台灣華碩)   2020-08-05 17:51:00
樓上你自己最不會持平而論還敢說別人?https://i.imgur.com/7PhG8Wg.jpg至於三、四點 輕軌能不能避免都是問題 還持平而論 根本搞不清楚狀況 尤其是第四點根本外行而且你輕軌會用上ATP再來講
作者: Jacktang (空之歌)   2020-08-05 17:56:00
事實上在台北車站北上電車就是常常誤點 而且一開始不會是正確的誤點時間 一開始是幾分鐘 後來增加到半小時以上高中三年補習完要回家幾乎是常態發生提這個不是要說輕軌就好 而是不要忽略台鐵誤點的問題不然我也可以說客運在通勤時其實真的沒那麼常塞車不然不會有這麼多人也搭客運通勤
作者: jemnhow (jemnhow)   2020-08-05 18:09:00
別忘了輕軌也是台鐵營運的喔輕軌也是台鐵營運誰敢保證在台鐵營運下不會誤點?
作者: wd6118   2020-08-05 19:01:00
台鐵誤點超過半小時原因要嘛機械故障要嘛人身事故 這些原因換成輕軌就不會發生嗎?
作者: ryan0714123 (Ryan)   2020-08-05 19:13:00
西部幹線數百公里有事故就會影響用基本的智慧想一想
作者: sunkissed (寧與靜)   2020-08-05 20:00:00
台鐵問題本來就要重視!!所以台鐵賣輕軌票大家就埋單是有多好騙?今天換KMT提這種政策,版上護航的還挺得下去嗎?
作者: ryan0714123 (Ryan)   2020-08-05 20:12:00
KMT挺的是不切實際的捷運延伸
作者: sunkissed (寧與靜)   2020-08-05 20:23:00
今天昌哥髮夾彎改捷運延伸,信徒會跟著轉彎嗎?呵呵所以政客說為啥好都是騙人的,純粹賭信徒多無腦
作者: wd6118   2020-08-05 20:33:00
基本的智慧原來是每班車都基隆開到屏東喔?
作者: ryan0714123 (Ryan)   2020-08-05 20:45:00
苦心提點還是不懂哦,笑了
作者: sunkissed (寧與靜)   2020-08-05 20:45:00
樓上,你為何要點破呢= = 小編們已經沒料可抄了我說的是wd大不然台灣總長不到400km是基本常識,大師只是提醒大家要注意這點罷了,很重要喔~
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-08-05 21:33:00
Jacktang真的有在坐火車? 誤點半小時以上你應該可以搭到上一班或上上班車, 而且跟你原本要搭的車時間差不多的啊XD台北基隆間幾乎都通勤電車, 搭哪班都嘛一樣真的是一句話就破功耶假設班車是20:40 21:00 21:20, 你九點十五來發現2120的慢點半小時, 你應該可以改搭原本21:00那班誤點的啊XD除非火車進不了台北車站 不然根本不會差多少吧XD難道你要說你補習三年 時常火車進不了台北? 天方夜譚...不要為了支持亂鬼扯好不好
作者: sunkissed (寧與靜)   2020-08-05 21:49:00
晚上九點後北上班次的誤點率很低吧假設新竹發車也要七點半了,都過下班下課尖峰時間大家討論輕軌的問題,不代表忽略台鐵誤點,一碼歸一碼!你會因為藍綠都貪汙就改去擁抱中共嗎?腦袋沒壞吧!所以為何要爛建設裡選擇更爛的方案?
作者: ASUSCHINA (中國台灣華碩)   2020-08-06 10:12:00
https://i.imgur.com/UEgn5y6.jpg 那右昌跟KMT一樣搞過更不切實際的板南線延伸就不提? 搞雙標?https://i.imgur.com/r99yGOE.jpg 說好的不回覆怎麼又開始回覆了?只會怪別人檢舉
作者: bigwig (dive to blue)   2020-08-07 01:12:00
台鐵誤點超過半小時通常是因為事故,事故車輛在西部幹線以南的列車就會通通上不來,到底誰可以在台北基隆之間搭到所謂的下一班車?這是常識吧。小誤點就是天天有,有車誤點了,但也不用說得好像完全沒有影響行程一樣,長年沒有改善,一樣令人不爽。已經爛成這樣,還有人挺台鐵,那種發言聽起來只會讓人覺得別有居心。輕軌不是不能批評討論,但很多發言好像只想利用這個難得的機會激起反感,到底想幹嘛?
作者: sunkissed (寧與靜)   2020-08-07 02:15:00
所以天天發生事故是不可能的事原po第四點意指,距離長導致班距長,建議專做北基線但下一班車的班距跟全程長短沒關係,是你沒看懂!輕軌是台鐵就一樣會有你說的小誤點對批評建議都會反感,那不適合ptt,版上多的是無謂謾罵許多噴一句就閃,別太玻璃心
作者: bigwig (dive to blue)   2020-08-09 10:24:00
不知道上面到底在講啥?我在說上面推文提到誤點可以搭下一班車這種狀況外發言莫名其妙,你在扯原po啥第四點,沒有在跟你講話啊。事故不會天天有沒錯,但台鐵的誤點天天有啦。懂?別太玻璃心?討論輕軌建設可以扯到基隆變香港,算是批評建議?然後你講專做北機線很好啊,但是碰到台鐵就沒軌道,所以請台鐵讓出軌道,啊不就輕軌?所以反對的點是?
作者: sunkissed (寧與靜)   2020-08-10 12:54:00
譬喻也看一下前後吧!倒是建議市府別像香港一樣,不辦公聽會與市民溝通,就直接派中央坐鎮指揮北基線?請台鐵讓出雙北軌道?那雙北都抗議了吧!再說,輕軌是台鐵自家的,是要讓啥啊?反對的點大家討論無數回,你看不見也沒辦法
作者: ASUSCHINA (中國台灣華碩)   2020-08-10 14:50:00
一直靠北台鐵結果輕軌給最愛靠北的台鐵管 是不是邏輯有問題?
作者: bigwig (dive to blue)   2020-08-11 23:05:00
輕軌系統和台鐵原本不同,應該是會建立新團隊新系統,雖然輕軌隸屬於台鐵,應該會有輕軌部門,至少可以可以期待一下台鐵已經幾十年都無法改善,還在說台鐵好棒棒實在無法接受新北抗議台鐵改輕軌的相關新聞在哪?請提供歐https://i.imgur.com/qgYMRDf不知道在講啥,這種發言看不出來是要建議啦現在方案根本還不清楚,因此也沒定案,結果只會台鐵最高,細節根本不清楚,自己札稻草人打得很開心,那各位慢慢玩
作者: ASUSCHINA (中國台灣華碩)   2020-08-12 11:19:00
問題輕軌仔幹譙台鐵卻又說台鐵成立輕軌新部門就能改善請問是誰在天真?就像以前香港警察貪污嚴重結果成立反貪腐部結果一樣爛同等道理 到底是誰邏輯不清楚?那請問這樣還好意思說台鐵長年不改善?現在連基隆市府、交通部連細節都講不清楚你就相信什麼?相信基隆發大財嗎?
作者: bigwig (dive to blue)   2020-08-12 15:03:00
香港成立廉政公署的成功案例自己google啦,共產黨進駐之後才搞成現在這樣,基本常識好嗎?邏輯?要繼續影射基隆是高雄就請便,反正大家都在看沒有相信什麼啦,我在等定案後的公聽會
作者: ASUSCHINA (中國台灣華碩)   2020-08-13 15:25:00
作者: sunkissed (寧與靜)   2020-08-17 01:30:00
某些人對香港不了解,對基隆輕軌更不了解市府若覺得自己被隱射那最好,趕快檢討,回頭是岸!

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