Re: [三國] 歷代蜀漢國號

作者: colamonster (可樂怪)   2022-04-17 22:26:38
※ 引述《huang19898 (huang19898)》之銘言:
: 這季新番似乎很紅的派對咖孔明 從OP開始蜀漢的旗幟都是"蜀"
: 也因為聽說這部作者是吉川版演義迷 孔明的人設很貼近吉川版三國志
: 讓我一直提不起勁觀賞這部作品
: 今天看到希洽版上討論日本作品 劉備父子政權的旗號一直被誤作為蜀
: 而中國的歷史劇也大都是錯的
: 印象中接觸過的ACG影視娛樂 只有大宇軒轅劍傳"雲之遙"和"漢之雲"
: 以及姜維傳會自稱漢將軍、旗號為漢
: 回想開啟近年三國娛樂創作的光榮三國志系列
: 6代蜀漢的國號為"漢",8代、14代為"蜀",其他代的刪掉後就忘了
: 以光榮的研究應該是不會有任何混淆才對
: 不知道會改回"蜀"是不是因為配合日本國人習慣?
: 還有不知道其他有哪些代或其他影劇、遊戲中是正確的?
光榮三國志現在的做法是這樣
你能親自被漢獻帝禪讓,然後不是武力強逼的那種
你就可以叫做漢
你自立門戶就只能叫其他的國號
而且不只是劉備可以這樣做,任何姓劉的諸侯都有繼承漢室的機會
我覺得這是很OK的做法
至於到底是蜀還是漢這個問題,還扯到甚麼「正確」「真實性」等等的,呃....
我只能說陳壽《三國志》記載劉備政權的篇章就叫做「蜀書」,
有問題找他老人家先。(我知道他不是沒被找過 QQ)
這個問題基本上就是古老的政治問題,不是不可以討論,
但是真的要討論啥「正確」「真實性」,你就得倒退幾百年回去談正統論,
正統論也不是不能被討論,但可以討論的是正統論本身,而不是「誰正統」,
搞到討論誰正統就會變成一堆沒啥邏輯也沒啥營養的模糊仗而已,個人不是很建議啦。
魏蜀吳三分長久以來就已經是約定俗成的一種講法了,當然站在創作者的角度,
覺得讓蜀漢人物提到自己政治立場時以漢自稱有助於作品整體氛圍,那是OK的,
但不是用這個打起政治正確的大纛去審查別的作品,我覺得這就有點....(汗)
作者: ocean11 (深海)   2022-04-17 22:29:00
我覺得不用討論到正統性啦 就尊重當時各路英雄自己旗幟其實就可以了 當然~做遊戲的怕弄混東漢跟季漢也可以理解
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-04-17 22:48:00
其實就跟信野要先叫松平元康還是一律叫德川家康一樣
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2022-04-17 23:00:00
陳壽:我不能用「漢書」啊
作者: EZ78 (EZ78)   2022-04-17 23:02:00
陳壽用漢書會被殺頭 因為代表魏晉不是道統
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2022-04-17 23:08:00
陳壽有閃啦,蜀書技術上是以地域分,蜀書一是劉焉劉璋吳書四是劉繇領銜
作者: huang19898 (huang19898)   2022-04-17 23:10:00
一來是三國志這名字是後人叫的 陳壽他老人家也沒說這代表國名 二來沒在討論正統是說當事人的頭銜名號如果要求魏的政治正確的話像前篇說的 一堆都該改成賊親自被漢獻帝禪讓能稱漢 跟劉備劇情中獻帝被竄後自稱漢也不衝突疆域地圖中用蜀我覺得這是後世稱呼的習慣沒甚麼問題但如果軍隊扛著"蜀"的大旗或叫陣自稱蜀將軍就不行了
作者: darkbrigher (暗行者)   2022-04-17 23:27:00
信長那個會有事件改名阿 或是XXX出家取OOO法號
作者: aloness (aloness)   2022-04-18 00:15:00
講起來就有點成王敗寇論,陳壽寫書已是晉臣,絕不能寫劉備為漢朝反過來講,如果是劉禪奪得天下,這個"漢"字用的是極為洽當,反而後世不會再有"蜀"字…跟劉秀一樣狀況
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2022-04-18 01:30:00
畢竟陳壽是跟著降魏 在代魏的晉朝下仕官成書 如果用漢本位去講應該會被曹魏遺臣甚至司馬家給弄爆然後看了一下蜀書的列傳 光榮對蜀漢不太好 好多人沒出...
作者: youdar (Yoda)   2022-04-18 10:24:00
以遊戲角度,還有哪些有戲卻沒能登場的冷門角色呢?
作者: darkbrigher (暗行者)   2022-04-18 12:04:00
阿斗投降後 吳國魏國還打不下得叫阿斗寫信勸降的那幾位吧還有隨諸葛瞻一起去送頭的
作者: EZ78 (EZ78)   2022-04-18 14:57:00
三國志主要是以吉川英治本為基礎的 畢竟是做給日本人的遊戲孔明死後的人物不太登場很正常
作者: youdar (Yoda)   2022-04-18 16:50:00
乾脆學隔壁棚出個八王之亂的劇本算了
作者: tomoriru   2022-04-18 17:35:00
隔壁亂做好嗎?八王之亂是先後執政,又不是八個王在割據
作者: huang19898 (huang19898)   2022-04-18 18:06:00
隨諸葛瞻一起去送頭的 14代只剩李球沒出場有戲卻沒能登場冷門角...隨意想享有邊章、王國、賈龍馬相、趙韙....這些都曾是一方之霸 有這些人登場能讓早期的董卓、劉焉沒那麼好混一些
作者: youdar (Yoda)   2022-04-18 18:37:00
其實就連劉寵這些人都還沒出來 每次都要靠編輯器自己做
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2022-04-19 13:42:00
宗預啊 立傳了至少給他出來吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-04-19 14:18:00
早期有一堆新增弱小君主的空間 不然滿滿空白地看起來很..
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2022-04-19 14:23:00
末期 陳裕 楊戲 常忌 杜軫 壽良 張微 呂雅 諸葛京 費恭 中期 陳祗 裴俊 龐宏 李譔 費承 楊顒 賴 初期的(幹怎麼消失了)初期 賴恭 張裔 楊洪 杜微 孟光 句扶查一下蜀書跟延伸的還蠻多的 還沒查華陽國志 查下去應該更多
作者: colhome (終焉の銀河から)   2022-04-19 19:25:00
樓上顯然沒玩過14代
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2022-04-19 21:45:00
對沒有@@
作者: huang19898 (huang19898)   2022-04-19 22:33:00
上面名單14代約有1/3出場 不過只留一句歷史紀錄沒事蹟的要出場也很微妙
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2022-04-19 23:18:00
哦哦哦 之後有機會入手14再來研究一下 不過如果上面名單可以出來 蜀漢可以再更好玩一些...
作者: WindHarbor (莁彤花)   2022-04-20 00:10:00
跟正統與否沒關係好嗎?人家就自稱漢,你改成劉備自稱蜀就是竄改史實啊
作者: Napoleon313 (法吹拿皇)   2022-04-20 01:12:00
資料太少 數據虎爛虎爛的
作者: Sessyoin (殺生院祈荒)   2022-04-20 17:44:00
確實補推
作者: opass168   2022-04-22 19:54:00
魏晉的觀點 不會承認蜀漢是繼承東漢 自然也不會承認國號就像現代中華人民共和國不承認中華民國還存在的情況類似

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