理性 勿戰 純疑惑
小弟一直以來有個疑惑
為什麼做愛(或說交配)這件事情，在人類的普遍價值觀裏面，似乎是一個不雅的事？
異性之間的做愛是傳宗接代的象徵，為什麼會跟不雅扯上邊呢？
雖然說同性之間的做愛可能跟傳宗接待無關，但是不雅不僅限於同性性行為，
所以應該不需要另外討論
像是小狗、小貓在路上交配應該就不會需要特地躲起來才能交配，他們如果在路上交配
也不會被指責沒有公德心
我做了一些解釋：
1. 小狗小貓不會說話，其他小狗小貓其實覺得超不爽，但是小狗小貓不說
2. 人跟狗貓是不一樣的，你是狗或貓嗎？
不管答案是1或2，我都可以繼續問下去
那所以不雅的原因到底是什麼呢？
是：
1. 我看到別人做愛就是不爽，沒有為什麼
2. 小朋友看到怎麼辦，會學壞啊～！！！
3. 別人看到會興奮，這樣不好>/////<
4. 擋到別人的路，或是有噪音，等其他的外部成本
假如原因是1
那我看到有一對情侶在公共場所接吻，我也很不爽，為什麼接吻就ＯＫ？
還是說不爽也有程度的差異，那請問怎麼衡量不爽的程度呢？
假如原因是2
那還蠻合理的，因為兒童心智還未成熟，可能會有樣學樣，到處跟其他兒童一起雜交
假如原因是3
這......好吧，的確是，一般人不會想突然間走在路上被勾起性慾吧？
不過那......之前有一群人在爭的性解放，就是說胸部不需要遮起來，同樣會勾起異性戀
男生的欲望阿，所以...?
假如原因是4
那所以只要在不擋道路人的牆角，然後儘量不發出聲音就可以了？
總結，我覺得不雅的原因是2。
所以還是請Ｎ大下次不要再在公共場所做愛了，以免教壞小孩。
大家覺得怎麼樣，開放大家新增解釋，解解小弟長期疑惑。

看到會想play one

視覺強姦

只能說你庸人自擾了想太多了，也想太少了

小弟的確是庸人，所以才需要各位大大為我解惑><

動物不穿衣服。你覺得你光著屁股走在路上雅不雅

法律至上啦 你違法就是該死 結案

我常聽到一句話; 你是畜牲嗎?這種事也幹的出來.如果不雅算後世代用語,那麼早時期翻譯可能是: 你這樣跟畜牲有甚麼兩樣?所以為了避免跟低等生物劃上等號,所以我們要有羞恥心個人解讀

你試著脫光走在路上 路人會跟你解釋什麼是雅什麼是不雅

多數暴力

露鳥俠:我看到女學生就是想露鳥 我沒有傷害他 為什麼說我變態由上述例子 你我都是多數暴力的一份子除非你讚揚露鳥俠的行為?

好惹別吵惹違法就是違法大人快鍘他

bf 每個人對露的地方介意的不同 難道我覺的你臉很噁心你就不準露？ 露鳥又如何了？人類觀念本來就有問題對於性或性器官 你這就跟某群覺得 甲甲很噁 就覺得甲甲不應該存在一魔一樣dodo222kimo 惡法非法 在中東身為同志就有罪 難道這沒錯？ 我只論是非

普烏只有道德法律啦其他掰

隨便你啊 你好好笑哦 法律訂出來就都是對的？ 不肯用腦袋想一下

當然都是對的啊 沒在跟你討論空間 道德法律至上

因為人才有道德觀感等問題 跟貓貓狗狗講觀感？

我要討論的不是人才有道德觀感這件事，而是從道德觀感去解釋做愛不雅，真正的理由是什麼？小弟真的誠心發問

沒有理由啦 道德至上 建立道德法庭 捷案結案

bf大大 問題又來了 為什麼暴露生殖器不雅呢？我的確也覺得露鳥不雅，但我不知道為什麼我會覺得不雅也許我只是因為從小大家都說不雅，所以自然覺得不雅？dodo 那道德是誰訂的 誰才有資格去訂？還是就投票 公投之類的？

我啊摘 魔人說惹算 董?

看來我還是太潛惹

露生殖器雅不雅這事 應該先從 為什麼要露或為什麼要在公眾場所做愛來討論 想露鳥的目的主要就是想從被害者身上得到一些他想要的回應 像是害羞 驚嚇或生氣 在公眾場合做愛當然也是 不外乎是想要尋找刺激感 這刺激感不也是由第三者(也就是路人)看到H可惡打太多被吃掉XD大意就是雅或不雅八要有第三者才成立 不是加害者說了算

2.保護未成年人大概是各界共識最大公因數，但我也覺得

雅這事牽扯到社會共識 社會共識是為了維護社會秩序 保護大家的 現在卻有人覺得這共識很多餘…

這點不是基於性的本質而來有聽過一個講法，性之所以被建構成幽微的、非公眾的、負面的，是古代帝王以建構自己優勢地位與統御人民為目

然後有人拿露臉跟露屌比… 相信大家露臉不是為了希望從看到你臉的人那裡得到什麼刺激感(驚嚇害羞生氣) 但露屌卻是為了尋求刺激 兩者目的不同 怎麼可以相提併論 當然條也可以當眾罵我的臉很噁心 但我是沒遇過啦 等遇到了我相信我會有很好的對策XD

而造就的制度遺留至今。因為藉由剝奪一般人民對性的接近，相對地對性享有自由的帝王優越性則當然浮現，所以電影中看到帝王之家酒池肉林，反而覺得道德衝突感不高另一方面就是統御手段。藉由禁止人民自由性愛，再以特許的方法還權於民，如在慶典時例外地允許縱慾，可以達到撫慰民心、統御人民的目的另一種說法是來自人類普遍對於排他的親密關係的需求。既然性是與特定人發展親密關係的手段，自然就會被建構成具有排他性、隱密性的特質，而最能讓社會大眾自主維持前面所提及特性的方法，就是在性中內建羞恥感、恐懼感。這也可能是現代社會會將性解放跟平權（打倒上位者）、突破傳統家庭（打破特定緊密關係）的手段的原因前面不小心斷到bf大推文不好意思 囧

我覺得算是從古至今的一種洗腦 因為大家都被教導說屌是不應外露的 性愛不應該被瞧見 因為生殖器與性愛會被聯想到淫亂 像是毒品一樣會使人上癮 廢寢忘食 更何況是暴露行為 至於有沒有必要移風易俗 我覺得是沒有這麼快

bf 你偏見到了一種極致公共空間 露鳥覺得刺激是一種加害？別人覺得 驚恐 害羞 生氣 就是被害？憑什麼 身體的自主不能有？露屌為什麼就是傷害他人？臉跟屌不都是身體器官憑什麼你覺得露臉沒有出於你所謂的自我感覺刺激 露出給別人看 別人覺得 害羞生氣驚恐 就又不是加害？大家的觀念 偏見已經到達極致了

費版比較快啦 不然重新制定板歸然後把刑法跟憲法順便大法官釋憲條文全部拿出來研究順便把最新的社會道德共識也放進來 免得觸法

我終於能體會國外女生爭取裸上空權 還有中東女孩不要包臉的權利

也是可以啊~免得磨人見縫插針 還以為來到學術討論版一開始就說不要無限上綱惹 整個就是偏掉不過如果要這樣分類 外面自己架設一個論壇算惹

我相信如果各種帥哥 美女 或者你們的偶像在公共空間對你們露性器官 絕對是種加害 各位千萬別雙重標準記得叫你們的偶像把鳥鳥手起來別讓你們看到 以免驚恐害羞 生氣還有大家以後一定要踏伐 網路上瘋傳的某某明星 在公共空間不小心曝光的照片或影片 如果你曾經爽看過 請開記者會公開道歉我說的道歉是你們過去如果有爽看某某明星在公共空間的曝光照片或影片 請出來道歉 再來 你說目前大家覺得不雅 所以我在最之前的推文就說 多數暴力 然後bf一連串加害論

這就是人類獨有的迷人之處啊，如果像吃飯一樣悉鬆平常，就沒什麼意思甚至麻木了，偷著來才刺激另外我會解讀成人類的智慧，意識到了在作愛或交配時，是最脆弱對外界沒防備的，所以會偷偷的做像大便也是啊抽插或結合時遇到外力攻擊，沒辦法馬上應變，不像吃飯那樣久而久之朝着性事隱瞞的方向演進

我覺得有趣的地方是, 各個文明似乎都同樣演化到遮住生殖器的文化, 可見也許有個普遍的原因在裡面又或者這行為是從非洲離開前就已經演化出來

哆啦A夢的作者，有發表過短篇異色集的漫畫，有篇就是假設吃飯是害羞的事不能讓人看到，做愛可以

同意，我有注意到這個現象！我是說E大的推文

j大說得是藤子不二雄異色短篇集-輕鬆的殺人 蠻有趣的XD

性的歷史超長啊 all about sex>///<

那當然是如果人類不小心做了愛生了小孩可以把那小孩丟

這樣說好了，如果是菜，露鳥就是寶，反之會覺得噁心，就好像你在路邊踩到黃金般，同樣地體味、腋毛等等，尤其是露鳥與女人胸部，光天化日在面前晃阿晃，如果不是菜.....看到的人感受？ 總之，相互尊重，大家都快樂就好

我覺得啦，這麼在乎別人怎麼看你，在乎「自重」這種道德系統自我拘束，還是當異性戀會比較自在畢竟在道德系統上，有數以千計的理由可以去講同志或同性性行為不正常要在乎這種事，那邏輯上推論同志不道德是簡單的事，帶有這種身份，已經被判準認為是不正常的，還要以不正常中的正常自居，認為盡量符合其他正常標準就可以洗掉汙名不拋棄這種狹隘的道德判準，只會讓努力變得不切實際，看起來更可悲而已。所以說，要相信這種東西，那就去當個異性戀吧

推樓上

我想問樓上，難道公共場所打砲是正常的普世價值?在捷運站打砲真的不會被警察抓?人之所以不是動物就是有一點點羞恥心，如果自己都不敢光明正大的在別人面前打砲，為了羞恥PLAY尋求刺激。別人就

就說你喜歡普世價值的話，我絕對有能力論證同性戀不是普世價值啊。那你還這麼在乎這個，我該說什麼？

得理解你? 同志追求的是平等的人權，追求捷運站打砲的到底是追求怎樣的價值觀?同志不是普世價值所以我們才在追求，台灣同志運動多少年?才有這一點成果。所以現在在人來人往的捷運站打砲就是同志必須吞下去的正常價值觀?我覺得不可思議推applegirl。唯有尊重自己，別人才會尊重你。

所以說身為同志，最珍貴的不就是對並非普世價值的生活模式有所「寬容」？這跟積極提倡的差異是，你可以不喜歡，可以不要做，但我們可以「寬容」其存在，理解到好壞的標準是困難的，去相信人會去選擇適合自己的生活方式，而不必受別人過多的責難所以說身為同志，最珍貴的不就是對並非普世價值的生活所以說身為同志，最珍貴的不就是對並非普世價值的生活模式有所「寬容」？這跟積極提倡的差異是，你可以不喜歡，可以不要做，但我們可以「寬容」其存在，理解到好壞的標準是困難的，去相信人會去選擇適合自己的生活方式，而不必受別人過多的責難話說啦，警察會不會找你麻煩跟法院做的法律評價是兩件事，怕麻煩你就對這種鬼鬼主流價值多服從一點呃，樓主可以幫刪重複的嗎……手機怪怪的，發出的訊息變很奇妙

我懂你說的，我認為好壞就是寬容的前提。不是所有同志做的事，所以同志都得寬容接受。每個人都有自己的一把尺。不然難道同志族群每個都煙BBHI?我不覺得是這樣

樓上是不是把寬容搞錯了= =

不小心打漏幾個字..*我認為不是所有事情都能夠寬容，每個人心中都有尺。

我不喜歡好壞的原因是因為一但邏輯逆推，那對異性戀者也可以說：我覺得同性戀就是不好的，噁心的，我不要接受他。對，這是異性戀者的自由，順著社會在每種人或是每種行為上貼上汙名，也是自由的一部分。只是這樣的話，生而為被汙名者的我們，何其悲哀

就是因為這樣同志平權運動還在努力不是嗎?但是你為什麼要把一些簡單的價值判斷就知道錯誤的東西還要去"寬容"自己內心知道那是錯的，都不敢做的事情。還要別人理解很難吧。自己知道公共場所打砲是不對的卻要別人理解包容你

簡單價值判斷不就是同志被汙名的原因嗎……為什麼講這麼久還卡在這裡

簡單的說這樣好了，異性戀當然沒有理由完全接納我們，所以我們現在還是很努力地在做同志運動。追求平等人權etc那追求性解放的人們(不管異同)你們是否能夠接納自己，站出來替自己反駁自己不是異類?ps雖然我不認為捷運站打砲屬於性解放，但是看到有人這樣

所有的是非對錯都要有理由，任何簡單的判斷都會導致對現實的扭曲當你深問這些理由的時候，是非對錯其實都只有一線之隔，甚至是混在一起的透過自身的被汙名化去反省社會各種汙名化存在的理由，進而破除這些事，我相信這是同志運動存在的核心因素

陳述，只好先暫且歸納近來重點是，我覺得有些東西不是被汙名化，那些東西原本就汙!尤其是那些認為公共場所作愛小孩能學到東西的人

這不就是汙名化本身嗎哈哈你有沒有問過自己，為什麼會有一件事本來就污？然後，這件事污的倫理學基礎是什麼？甚至，污會不會是一種政治結果？？我覺得反省這些事，至少啦，我會對別人多點溫柔，少些責難

公然猥褻不汙嗎?吸毒嗑藥不汙嗎?我覺得有些事情對錯很明顯。這是政治結果嗎，或許。但是我覺得有時候寬容並不是一種溫榮。現實朋友如果做了上述的事情，我寬容他沒有對他說點什麼導致後來危害他自己的身體健康甚至牢獄之災，這樣更是殘忍。不是溫柔

呃……當你不懷疑的時候，那我也沒話好說當你懷疑開始的時候，去試圖接受有可能不必然污的立場，有非常多的資料可以看（這個意思就是，我無意在這裡丟出這麼多資料或論述）你可以繼續相信你相信的，簡單的道德判準可以過比較簡單的生活。可是也可以，給自己一個更貼近現實世界的機會，但可能會感受到更多的痛苦，當很難決定是非對錯之時最後，無論是朋友還是不認識的人啦，我覺得：道德上的譴責和講什麼是對的，這是容易的事；同理心，是困難的事。哪樣比較好或哪樣有效，我不知道，這是人生智慧。

謝謝你，板上實在很少人能夠理性的討論這麼久。你說的模糊地帶我也懂，只是我覺得單純這件事並不模糊而已。不過我會好好思考其他的

那拉屎呢，雅還不雅

抱歉說甚麼公然侮辱我沒follow到@@ 早上在忙，等等在回信

拉屎是正常身理機能，天照我們消化腔與進食腔不同出口，多美妙多漂亮啊，不能拉屎還會死呢為什麼拉屎不能給露出來給別人看呢

對不起 我打錯了 公然猥褻才對

小狗小貓也都在馬路旁就拉屎了啊我不懂為什麼有大陸人跑到公開場合脫下褲子拉屎會被罵呢？這是道德的束縛嗎？動物會覺得這樣不好意思嗎

動物界的權力來自武力，人類的權力來自宗教與政治。所以動物裸身不要緊，人類裸身會受到宗教（道德）的拘束。

哇鼻屎與拉屎就好比旁邊愛撫深吻與打砲一樣，程度上的不同你覺得你大便不臭 大便沒有不雅，別人可沒有這樣覺得啊，大便請就好好找到廁所，關起門來大 ，真的在無人深山憋不住了，在野外大就算了，不要自己覺得大給別人看很好玩就去公眾場合大好嗎？這很難理解嗎

只能推jaannddyy大了

講了半天原來你不知道我就是在講打砲啊你沒看第一句喔

你沒有說為什麼挖鼻屎就好比打砲阿～雖然兩者都屬不雅行為，但可能各自形成不雅的原因不同～

我覺得我自己大便還蠻香的，有一股特別的味道，拉屎的時候心情愉悅，有股釋放的感覺，姿勢把他拉到外面（戶外，捷運站）的確是不雅，但反正我在廁所裡，又有什麼關係

嗚嗚 為什麼一直討論大便，我想討論做愛啦...

j大怎麼無限上綱了呢？您有確定性愛公開給人看的意圖是什麼嗎？若是沒有，您怎麼能把您想公開拉屎的欲望比擬成公開性愛呢？

所以說身為同志，最珍貴的不就是對並非普世價值的生活模式有所「寬容」？這跟積極提倡的差異是，你可以不喜歡，可以不要做，但我們可以「寬容」其存在，理解到好壞的標準是困難的，去相信人會去選擇適合自己的生活方式，而不必受別人過多的責難話說啦，警察會不會找你麻煩跟法院做的法律評價是兩件事，怕麻煩你就對這種鬼鬼主流價值多服從一點呃，樓主可以幫刪重複的嗎……手機怪怪的，發出的訊息變很奇妙

板大你問的問題其實往下探很深，如果有興趣初步討論可以看傅柯的《性意識史》或巴代伊的《情色論》但就我膚淺的所知而言，還沒有出現一整個能囊括從古到今的理論，這是值得做社會學研究的題目啦（至少我自己很想做）

謝謝 有時間會去看的～

難得大部份人都理性討論 我覺醒在這年代是十分罕見的若果只用來解釋華人的文化的話 我支持某樓從歷史角度分析的說法 但同時某樓亦提出了不同文化最終都發展出 "性"是不能公開的文化 我認為歷史角度的說法未能一一套用在各地文化上以解析"性"被污名化的原因

我真心覺得這個議題是讓"性"突破善良風俗壓制的核心善良風俗本身內涵空泛到都要飛起來了，但卻因為性沒來由的負面刻板印象抑制了其可能存有、甚至是應有的利益導致在善良風俗的面前，性仍然是這麼讓人不齒而可以選擇放棄的存在。

和「文明」、「教養」有關呀, 說污名是性解放的談法。是人想和動物有所區別,為人所塑造出來的"文明"

以刑法來說，和原始狀態有所區別的是，有了法益的概念，「有礙瞻觀」我不覺得是該被保護的法益