※ [本文轉錄自 greenblue 信箱]
作者: youchi (我畢業了!!!)
標題: Re: 針對本人被進水桶一事與你進行溝通
時間: Fri Jun 3 07:45:44 2011
※ 引述《greenblue (綠藍)》之銘言：
: 首先針對本人被板主youchi你浸水桶一事進行溝通
: 本人在5月27號已經寫信給你
: 為何你不回應
: 而直接在板上採取進水桶的方式
: 就本人針對廣告文的人頭建議
: 乃是基於事實給予其他業者的建議
: 另外希望你可以對廣告文的管理方式給予充分說明
: 以下是申訴內容
: 倘若沒有收到正式回應
: 我將在三天內督促小組長儘快受理此申訴案
: 本人亦非常希望未來可以在板上與各位交換關於學術網站接受營利廣告的見解
: 申訴事由如下
: 1. 本板並無板規
: 浸本人水桶理由為「greenblue在文中明顯諷刺推薦者為人頭一事屬汙衊行為」
: 既無板規又何來違規一事
因為有版友對於您的推文感到不舒服
你可以去看一下 被我鎖起來的那篇文 有幾位出來自清 沒被要求打廣告
: 況且於文章代碼(AID): #1Du3nNHG (NewYork)
: 況且本人在推文中明確表達徐先生的推薦均是真心推薦
: 只建議其他業者可以使用類似行銷方式 想必可以收到不錯效果
: 板主youchi 無視於本人文字 採自由心證
: 試問本人犯了哪一條板規
你沒有犯版規 但是你的文字讓人感到充滿攻擊及諷刺性
(1)"greenblue:這位徐先生是不是都要求客戶幫忙寫推薦文呢? 05/28 12:45"
這是你的疑問
(2)iamflylulu eko聲明他們沒被要求打廣告
你又提出
"→ greenblue:雖然我不喜歡廣告文但也不會給噓 更不會叫人不喜歡左轉 05/28 19:29
→ greenblue:分享心得給需要網友是很好的事 但是把廣告資訊這樣公開 05/28 19:30
→ greenblue:就是打廣告 為什麼不能採私下來信詢問的方式呢? 05/28 19:31
→ greenblue:01和其他很多專版都有類似的廣告管理機制 05/28 19:32"
之後有六位版友(hellenic、hitoto、dabute、cherryjiujiu、alaza、hbkspirit)提出並
沒有被要求要推薦
您馬上回擊
"→ greenblue:嗯 板上其他的接送服務請記得 找人頭上來寫推薦文 05/29 17:35
→ greenblue:還可以大方的寫上連絡信息 都不用砍文還可以累積口碑 05/29 17:36
→ greenblue:我沒什麼意見 大家都來大力[推薦]自己喜歡的服務喔~~ 05/29 17:37"
那請問你 你要怎麼證明這些推薦者是人頭!?
沒有證據 就說他人是人頭 這樣也很偏頗吧!
: 為什麼是浸七天 不是一天 也不是一個月?
這個部份我想版主是有裁量權的
一天太短 一個月太長
所以我才會決定浸七天
: 根據現況板主治板只有三條置底規則
: 「廣告文」
: 「最新更新公告 有關租屋文章」
: 「紐約板不談政治<-已更新」
: 好! 針對「廣告文」的管理就是本人申訴的第二點理由
: 2.板主對於廣告文的管理出現瑕疵 對本人的建議亦不回覆
因為我不認為 這些文章是廣告文
之所以會有很多徐先生的團文
是因為很多人在不同的時間想要去woodbury
所以他們自己連繫徐先生
然後把自己的時間發布給大家 湊人頭一同前往省車資
這樣為什麼會是廣告文?!
真要說是廣告文 我反而覺得是一堆人在幫woodbury打廣告吧?!
: 根據本人於2011年5月27日寫給板主youchi轉錄於下一篇
: 很遺憾 板主完全沒有回信
: 本人視為與板主溝通無效
: 既然板主對於本人對於廣告管理的建議採取默認的態度
: 本人當然可以建議提他業者可以比照徐先生的真心推薦
: 也用人頭來作類似的推薦
: 這與其他板友推薦徐先生有何差別呢?
: 反正只要標題用[推薦]或[找人]就不受廣告文的限制又可以收到廣告效果
: 是不是需要有更好的機制來管理?
我再重申一次 我真的不覺的徐先生的推薦文是廣告文章
我只覺得 怎麼這麼多人要去woodbury
我真的只是這樣覺得
如果說大量的徐先生推薦文章 讓你覺得不耐煩 那身為版主之一的我在這裡跟你道歉
我必須要承認 在紐約版上 不只是徐先生這類型文張 連租屋文章 都需要更好的機制
來管理
我是學生的時候 我都還可以天天去刪文章 一篇一篇去看
但是我現在已經在台灣工作
我必須承認 我真的沒那麼多時間 一篇一篇去看 一篇一篇去審
我每天只能夠迅速上一下 去看租屋文是否有照規定格式
這是我目前僅能做的
這也是為什麼我沒有回信的第二個理由
(第一個理由是我不覺得那些推薦文或是徵團文是廣告)
我知道制定出完善的版規 可以改善這些事情
但是 我需要時間 去制定
: 3. 根據本板置底文「紐約板不談政治<-已更新」中的一句話
: 文章代碼(AID): #16-0MsG1 (NewYork)
: "有什麼活動 跟政治活動有關 在紐約發生的 PO文打打廣告OK"
: 這是板主自己寫的
: 表示本板是可以打廣告的
這裡的打廣告針對的是政治性質活動 可以打廣告
因為每個人有自己的政治信念
可以打廣告 但是不要因為政治理念而筆戰
這件事情是有歷史背景的
一開始是因為有版友在自由女神島看到有小飛機拉著UN FOR TAIWAN的旗幟 而上來po文
之後有人說"台灣政府真有錢" "沒效益" 或是其他對政治等等的批評
但很不巧的是這個東西根本不是台灣政府做的
而是版上一位版友做的
所以雙方陷入筆戰
也因為這樣 我才會po這篇"紐約版不談政治"
: 既然可以打廣告 用人頭打廣告 和非用人頭打廣告有什麼差別呢?
: 何來用人頭打廣告就是汙衊行為呢?
: 本人認為這是很正常的商業行為
: 在台灣著名網站mobile01都有業配的商業行為
: 電視廣告上所謂的代言人 很多都承認沒用過該產品
: 但是拿了錢代言 這就是人頭
: 很顯然的 我們對於商業行為的人頭有不同的見解
: 換句話說 本板板主同意廣告行為於紐約板發生
: 但是又認為板友推薦的廣告行為和人頭推薦的廣告行為有差異
: 對網路產業來說
: 這些都是很正常的商業行為 甚至明碼標價
: 4. 數據會說話
: 本人在板上提出合理懷疑
: 那提出合理解釋來說明不就好了
: youchi版主為何未審先判 未免有速審速判的嫌疑
: 根據過去一年來的板上資料顯示
: 使用woodbury /接送 兩個關鍵字所得到相關接送服務的統計數字如下
: 除了拼車分攤費用的文外
: 具體提供服務信息包括聯絡方式費用的業者有以下
: 徐先生 19篇
: 絕大部分使用[推薦] [找人]標題
: mmyycc 1篇
: 未使用標題[]
: Ai971012 1篇
: 使用標題[情報]
: 紐約心民宿 2篇
: 使用標題 [情報] [房事]
: 孟先生 1篇
: 使用標題 [推薦]
: astoriany 1篇
: 使用標題[情報]
: NYhelper 3篇
: 使用標題 [情報]
: 其中[推薦]徐先生的文 有9篇被m (收入精華)
只有9篇被M是因為我之前說了 我真的沒時間一篇一篇看
我只能看大概
所以另外幾篇推薦 是我沒M到
基本上不管是有人推薦 還是批評 我都會M起來
給以後的板友有個依據
知道哪個好 哪個不好
至於你說留下電話太過明確
這個我會去思考 看未來 是不是要限制 不能留下電話
: 其餘遵守規定的業者 大多因為砍除前文只有一篇
: 沒有任何篇被m
這個部份我要澄清
沒有一個業者有遵守規定
都是我去砍的
沒有被M是因為是純粹的租屋文 或是團文 非參與者推薦
所以時間過了我就會去砍
: 鑒於以上數據與情況
: 本人是有所根據的懷疑是不是板上有什麼不應該發生的醜惡行為
: 看到上面的數據
: youchi 還大言不慚的表示不覺得有必要限制
: 不好意思
: 看到上面的數據 有人就會發揮起柯南的精神
: 種種跡象
: 本人是不是可以合理懷疑 其他更難聽的指控呢?
: 所以對於板上充斥其推薦文置若罔顧
: (相較於其他遵守規定的業者 只有1-3篇廣告文 明顯不符比例原則)
: 這點還請板主說明
: 否則難杜悠悠眾口 任何更難聽的懷疑都可能出現
: 5. 最後一點
: 根據本站站規
: 文章代碼(AID): #1DjOOjPX (Announce)
: 廣告等商業行為在本站是不允許的
: 版友接受了好的服務 所以上來推薦
: 人頭接受了報酬 所以上來推薦
: 不管人頭於否 這中間已經產生相當程度的對價關係
這個部份我想要請問一下 對價關係從哪裡來?!
對價關係是雙方都有收到好處
請問推薦的板友哪裡收到好處了?!
若以你的觀點來看
美食版的版友 吃過好吃的東西
上來po了地址 電話 以及價位
這是不是也算廣告?!
難道因為很多各人推薦鼎王 就表是鼎王有要求版友上來推薦嗎?!
還是是因為版友感受到鼎王的食物鮮美 而決定上來與大家分享?!
我想這部分是你我的認知不同 所產生的不同觀點
: 再者不管接送服務好不好 明碼標價在網路公開資訊
: 很明顯是商業行為
如上所述
: 將提供商業服務行為的聯絡資訊公開於板上 就是廣告行為
: 根據本檢舉第三點 足見紐約板板主的對於廣告文的態度與站規相抵觸
: 好的商品服務並不是不能推薦
: 但是其他板本著吃好道相報的精神
: 盡量作到又可以分享 但又不涉及廣告行為的分際
: 在紐約板卻可以利用板友的推薦將商業直接公開於BBS
: 違背學術網站不涉及商業行為的精神
: 他板可以作到 紐約板作不到?
: 再次重申
: 本人認為板友推薦 很好 私下回信告知聯絡方式 會更好
這個部分我會去做修正 往後會設定出機制
: 鑒於以上情事
: 故申訴紐約板板主youchi
: 1.罔顧本人善意建議在先
我知道您是善意建議
但是我跟您說一下 你之前寄給我的信 我的想法
其他接送者 不是因未遵守規定 所以都刪文
而是因為 沒有人推薦
所以 沒有留下記錄
: 2.濫權處置在後
我是因為有人檢舉
且多位版友出來聲明沒有背要求打廣告
但是您的推文真的充滿酸意
造成有版友檢舉
所以才會浸水桶
: 3.無法有效管理板上對於廣告文充斥的情況
: 建議除撤銷本人處份外 (倘若已過七天期 板主自浸水桶七天)
: 本人要求現任板主youchi檢討對板上廣告文的處理態度
廣告文充斥一事 我會去再想想 要怎麼處理
若是您有在其他板上見到很好的管理機制 也希望你可以推薦給我
讓我去看一下他版的管理方式
基本上 版主是沒有辦法自浸水桶的 這個跟你道個歉 沒辦法達到你的要求
但是針對您此時洋洋灑灑的申訴 我可以理解到你是真心的認為這些文章是廣告文
而且對於這個結果感到非常受傷
基於我們只是想法上的誤差 所產生的誤會 我會去取消您的水桶
: 並於兩周內調整制訂詳細板規後妥善執行
我要先跟您說一下 我沒有辦法承諾您 兩周一定完工
畢竟我是上班族 我有的時間真的很有限
但是我會盡力在一個月內完成
不知這樣是否可以讓您滿意?!
我誠摯的跟您說 造成您的不滿 我感到很抱歉
對於你我認知上的不同 所造成如此之大的誤會
我會真對您所提出的改正意見 去修正版規
也感謝您長時間的支持紐約版
有任何的問題 都可以再跟我提出
也許我沒有辦法馬上回信 因為我工作真的很忙
但是我不是想要粉飾太平 我只是想說稍後處理
因為這樣 造成這件事情的發生
再次跟你道歉
您提出的意見 我會重視 並且處理
謝謝你