※ [本文轉錄自 Pocketsun 信箱]
作者: Pocketsun ()
標題: Re: 檢舉
時間: Fri Nov 8 07:40:34 2013
板主您好，
尚有一事補充。
我十分肯定您平時治板的用心，不過這次事件已然不同於常。是否能公允處
理此事也與您的來信是否天地可鑑無涉。即便個人相信您來信所言句句屬實
，亦不能改本人檢舉中所指陳之各節違誤。誠盼板主莫要偏袒一方，徒增糾
紛。更祈勿自誤為禱。
祝 好
※ 引述《aova (現在怪我是不是阿)》之銘言：
: 你好
: 以下文長，無情緒字眼，若有空願您能閱畢。
: ※ 引述《Pocketsun ()》之銘言：
: : 板主您好，
: : 雖然您主觀臆測我非文具板板友，甚至指謫我為特定板友而來。但我想我只
: : 需將您參選時的原話還給您即可：「在文具板我只是個小小的潛水板眾之一
: : 」。對於您的誤讀，我深感遺憾。
: 凡事都有證據與邏輯性，
: 像你如此熱愛引經據典者，若有其推文絕無可能忍住不提
: 不提出，我也不想逼你，這是你的自由
: 我只表明我相信我的觀察與經驗，加上你無法提供推文，更證明了我心中疑惑：）
: : 不過我還是可以與您分享我的經驗，誠如您的貴言，我是有心幫您。如果今
: : 天這件事情是我來判斷，我不會鎖文，而會讓不同觀點的兩方，乃至於三方
: : 暢所欲言，若真有板友言出不遜，那也是各該板友的修養問題，依板規處理
: : 即可；言論自由若要有實現自我、溝通意見、追求真理、滿足人民知的權利
: : ，以形成公意，促進各種合理的政治及社會活動之功能，端賴自由的言論交
: : 流場域，今日ptt各板作為一個公共論壇之場域，正是扮演了維持／促進言
: : 論自由與表意自由正常發展不可或缺的機制。板主一職是在維繫此一場域之
: : 自由，而非越俎代庖地去預先評斷什麼才是有價值的言論。換言之，板主毋
: : 須拿著雞毛當令箭，以看板秩序相脅與板友。就此，若您有興趣不妨參考婚
: : 姻板自10/29至11/2之熱烈討論。
: 相脅就言重了，
: 板風延續已久，事實如我所言
: 真能以脅，早已爆發反彈，不會等今日一位非文具板友者（我堅持，請見諒）發聲
: 但是，
: 我覺得你說的也有道理，多元（即使有戰意）的、非特定主題的論點
: 於公開討論區只要不背離討論區主旨，也許沒有限制的必要
: 這點受教了，往後我會避免鎖文，開放大家更多的討論空間
: 板友的個人言論，著實須自行負責。
: 感謝提供意見，無奈本人未婚，無法至貴板參與其話題
: 若哪天我處理板務真遇瓶頸，必向婚姻板取經。
: : 又雖然您來信中多所辯白，但我仍然必須很誠懇地向您指出，指謫板友「吵
: : 爽」是您請板友去信與您的條件，「去信與您」才是祈使句；就此，「吵爽
: : 」作為您祈使板友去信與您的條件，仍舊是您對板友言行的主觀意圖的臆測
: : 。何以您允許自己對板友言行做主觀臆測，卻以不同標準相繩與板友？我以
: : 為，板主更應以謹慎與嚴格之標準自我要求，而非以板規相繩於板友，自身
: : 卻能置外於板規。
: 這部份我不太明白
: 「等你吃完，再來找我」
: 「吃」是現在進行式，「完」是指當「吃」這件事結束了
: 等你吵爽 ＝ when you finish it
: finish it
: 是可以滿足c寫信給我的條件
: 但凡事都有完或未完，那是個「未來式的事實陳述」，與臆測無關啊。
: 還是你以為其 吵「爽」的爽字為形容詞？是形容吵這件事情？
: 你以為我推文回應的意思是：
: 滿足了「他吵的很開心很高興」的條件後，就可以寫信給我？
: 這部份就真的深感抱歉，我的用詞一直比較口語
: 我的「吵爽」＝吵完
: 我沒有硬ㄠ，我真的一直都是這樣的核心用意
: 一般日常用語：「啊你是罵爽了沒？你是講爽了沒？」
: 都是指罵完了沒、講完了沒，非形容或臆測該行為動機或意圖。
: 若您真誤認了我的用意，以為我「臆測」c發文之意圖是c為了爽
: 那真是天大的誤會！
: 我看了一下，我的用詞的確有引發誤會之可能，在此敬上歉意。
: 以後也會更謹慎使用文字，以避免不必要之誤會，謝謝您的包容與提醒。
: : 我以為您在這次事件上的表現，因一者對特定板友噓文、容任自己對板友全
: : 然主觀之評斷，二者冒然鎖文導致板友有口難言，以致積怨；您已有自失中
: : 立立場之虞，因此始請板主務必自重，並公正的處理板務，若有必要對於自
: : 己友違失之處也應當正視，而非規避。如此始能取信於板友，而非恣意指謫
: : 向您提出檢舉之板友。
: 目前除了您，還沒有看到積怨或是反對我鎖文的板友
: 但您的建議也很寶貴，我受教了。
: 我本身有違失之處從未規避，若我真規避了
: c板友的文章，也不失為板友能發聲之管道，大家可以利用該文抨擊我
: 但除了您，沒有其他反對的聲音
: 所以我相信大多數的板友即使認為鎖文恰當或不恰當，仍能接受我鎖文的理由：）
: 「恣意指謫」也是言重，無憑無據可謂恣意
: 但我的證據力都已表述給您，您有權利提供反證，您卻選擇不提供
: 不能因為你無法反駁我的證據，就說我恣意。
: 若您上過法庭或有法律相關背景，或閱讀過判決書
: 應明白不需實體物件，「行為邏輯」也可當證據力而做起訴或判刑之依據。
: 若您無相關經驗，這是我的經驗提供給您參考。
: : 當然，若我有冒犯於您的地方，也請您見諒。板主與板友個人榮辱事小，但
: : 能維持文具板作為理性、公共之意見交流場域事大，盼板主切勿因個人好惡
: : 而令文具板之公共性斲傷殆盡。我本一片為文具板之心情，向板主進言，也
: : 祈板主莫要誤會。
: : 順頌時祺
: 不會冒犯。
: 對於「被冒犯」這回事
: 您也是板主，應和我一樣深知「沒那個屁股就不要吃那瀉藥」之意
: （本人用詞較為粗俗，請見諒）
: 我認為我們只是在交流
: 就算您自認就是要冒犯我～！我也不願這樣想
: 我公告總以「板工」自稱，服務板友是我的義務，沒有什麼冒犯之說。
: 以下題外話與您聊聊，也告訴你「為什麼我認定你非文具板友」。
: 提一下我會接管板主一職，都是「認為前板主做的爛，所以拎北自己出來做」
: 不敢說自己做的好，也不認為所有人都該同意我（就像我也不想同意別人一樣）
: 但我致力於要比前板主做得更好。我從未利用板務去接近板友或組織小團體。
: 我現在的管理風格是依照管板十幾年來板友的建議與反應演化而成
: 我明白怎樣的用詞會引發他人情緒，繼而引戰
: 對我而言，「禁止衝突」不等於「禁止討論」
: 我禁止衝突發生的可能，但不禁止板友延續討論的權益
: 大家還是可以針對這件事情另開主題討論
: 「泛情緒化」這部份我很在意，因為我相信大家都很善良也很用心討論，只是用詞錯了
: 如果大家出發點都是好的，卻因用詞錯誤而犯板規被水桶
: 不是很可惜嗎？
: 若去除情緒化或可能引起他人情緒化的部份
: 讓討論回歸於討論，不是很好嗎？
: 所以我鎖文公告，其重點都是在警告板友「用詞注意了」
: 也許你認為鎖文是禁止板友交流
: 但我問你何者被禁止交流了，你沒有回應
: 實際上，「那話題」從未禁止，被禁止的是「那話題上的針鋒相對」
: 我禁止跟避免的
: 從來都只有板友的「情緒化延伸」，而非他們想討論的主題
: 但我不能直說「喔有人的推文比較情緒化了，不要這樣喔」
: 板友也會覺得好像被板務針對，這又背離了我的核心用意
: 畢竟像「對啦你都是對的啦別人說的都是屁啦」這樣的詞語
: 被針對的人會覺得是「情緒用詞」：我又沒說別人講的是屁幹麼說我那樣講。引戰嗎？
: 講這句話的會覺得我哪有情緒化：你要說我情緒化可以，提出證據。
: 身為板工，明知這種字詞會延伸更多人的情緒反應，
: 但也拿不出「別人講的都是屁＝情緒化」的證據，雖然我們都知道這情緒化了啊
: 我不想針對任何一方說「你是錯的喔」
: 只好對兩方說「沒意義的不要再討論囉」
: 對任何一方，才不會有針對之感。
: 至於c板友，我有回信給他，說明我鎖文的用意是在「保護他」
: 他認為工作室對他不好，是他的自由，我發現許多推文都在反對他的心得
: 我認為板友們可以去發表自己對工作室的感想
: 縱使c板友的行為先後順序可能記錯，但也不影響其購物心得
: 為何要去積極地反對或否定c板友？很不尊重。
: 我鎖文，是許多人已經對c板友的行為爭論起來
: 我認為爭論c板友的行為真的不影響其購物心得。
: 他人若要反對也行，自己去開文章，不要在下面酸，那並非「交流」
: 也許你以為我的公告，是針對c板友
: 但我的公告，是針對明明自己可以開文發表卻又硬要推文反對的人。
: 在我鎖文之後，其交流或討論並未中斷
: 反對c板友的人，也不再出現爭議言詞
: 想幫工作室說話的人就乖乖自己發文分享交流討論，不針對c板友也跟c板有無關
: 這樣不是很好嗎？
: 若我不鎖文，大家覺得板工不管，在下面彼此吵翻，跟c板友辦論到底
: 再來檢舉誰說了不雅詞，表面上停戰了，
: 心裡還是記著跟對方有過節
: 可能下次發文推文時再婊他一下，意義在哪？
: 我看到了你的推文說板主鎖文不好，所以c板友後來那篇我就不管了
: 事實證明，難聽的出來了，說誰說謊的出來了
: 爭到最後，c板友說對不起誤會大家了。
: 結論在哪？
: 又何必呢？
: 我相信大家（包括你我）想看到的並不是c板友到最後出來說他錯了
: 你回去看推文，那些爭的重點到底是什麼？
: 果不其然，陸續有幾個板友包括你，寫信檢舉誰用詞不雅
: 你說鎖文不好，該讓板友自律
: 我就不鎖文啦！
: 板友也自律了啊，只是大多言詞偏激，你不能說他們沒有自律
: t也自律啦，他的用詞偏激是來自於c的偏頗，真要追論起來，c跟t都要處分
: 這些，是文具板要的嗎？不是。
: 板友能否自律，無法自律的後果，何苦要用這些辯論來證明？
: 為何c直指S說謊的部份不但誹謗也違反板規，你不檢舉
: t沒有直指特定對象也無誹謗之虞，你卻檢舉了呢？
: 但我並不想跟你追究為什麼，我也知道為什麼。
: 且c板友自己都在文章內說開放討論，大家不管用怎樣的方式他都包容
: 所以我才會推文等c吵爽再來找我，不然我不管了
: 發文者自己都不在乎誰戰他，或怎麼戰他了，我管個屁？
: 結果所有的討論結束了，c板友也來跟我檢舉t板友。
: 那當初說任何方式他都接受，結果t才推了這種文
: 現在又說t不對，我該相信誰，我該怎麼處理？
: 就如你說，板主只是維持板運作
: 但我不懂，為什麼我不早點鎖文，反而要像保母一樣花時間去處理兩個人誰先吵後吵？
: 不用自己當家長阻止可能紛爭的下場，就是要像保母一樣收遍地亂丟的玩具
: 這樣有比較好嗎？
: 就我的經驗是，沒有。
: 我不鎖文就是要證明給你看，不鎖文的結果，沒有意義。
: 鎖文，不是禁止交流，而是不要讓大家變成這般結局。
: 所以我公告「偏離主題的討論禁止回覆」
: 只是在暗示「情緒化的爭執」沒有必要
: 若板友們認為那有討論的價值，肯定反彈，但是沒人反彈
: 代表實際上他們被提醒後，也同意了我的說法。
: 就過往經驗證實
: 板友認為有討論之必要會另開主題繼續，但就不會再情緒化的爭論了
: 而是大家樂見的就事論事。
: 雖我說過「禁止回覆」，但只要我發現板友們能不再情緒性地參與討論
: 我從不再加以禁止或處分。
: 我自年初上任以來，致力於推動「言論自由」與「開放的討論風氣」
: 唯一不容的就是曲解他人用意的言語，您也很清楚那往往是戰端。
: 我會堅持你非文具板板友，是因為
: 若你身為長期板友
: 就會知道我的公告多半都「只是說說」，口氣帶點強硬
: 但事後大家回歸討論我也會跟著耍憨吐嘈
: 不讓討論氣氛中斷
: 您可以發現我的公告強硬，但幾乎沒有人反彈
: 不是因為他們不敢，或暗自積怨（多的是文章可以讓反彈的人借題發揮，但並沒有）
: 而是我的處理風格大家都有默契了
: 長期板友都會知道我的用意是什麼。
: 我很用心耕耘文具板，所以我熟所有板友跟文章類型
: 文具板有個很有趣的現象是，討論鋼筆的永遠都是那些人
: 只要有鋼筆文，鋼筆愛好者或多或少一定會推文，他們不放過任何可分享的機會
: 但是你沒有。
: 我也經板聚認識了從未發文推文，但是熱衷看文的板友
: 不過這類板友並不關心板務，鋼筆文都不回了，板務文也都是跳過，更罔論回應
: 所以，若你是文具板友
: 我長期以這樣的方式管板、發公告，你應早就發難，不會等現在。
: 若你只默默長期看板，卻從不回應鋼筆文，你也不可能針對板務回應，因你不會關心。
: 連板務文都關心的人，必定有熱情回應鋼筆文，但你沒有。
: 通常鋼筆戰文裡會針對板務回應者，也同時會針對該文章主題提出自己的看法
: 反對我之餘，也一定提出他對相關主題的心得（大家都很愛分享）
: 而你的回應中
: 從未對鋼筆店、對原PO、對鋼筆、對討論的這件事，發表任何看法
: 你唯一回覆並針對的，只有一個主題，就是我跟我的公告。
: 這不合理。
: 所以我認定你「不熟稔鋼筆」也「非板友」
: 長期板友不會針對我單篇公告用詞字字反應
: 不是不敢，是都知道我公告的主要用意
: 你卻僅針對「單次公告」就認定我是一個「以家長之姿禁止交流」的板主
: 也針對c板友說「我推過工作室」，就認定「我偏好特定店家」
: 若你是板友，你不可能這麼做
: 很明顯你是個完全狀況外的「局外人」。
: 每個板的板風不太一樣，板主的管理手法也可能讓初來乍到者誤會其用意
: 看完您的來信與給我的建議，
: 我相信您是真心與我分享，
: 我見你不斷針對「我自認沒有做過的事」猛批，我一開始莫名其妙
: 後來才發現～～～
: 啊～～～～你不是文具板板友嘛！
: 單看我的公告，會覺得「我很鴨霸，很自以為，限制別人卻放縱自己」也很正常！
: 因為你是真的拿我「單篇公告」來解讀我，給我建議
: 而非拿我「長期以來的管理模式」來給我建議
: 這一切的謎底都解開了！
: （我的單篇公告並不等同我的管理方式啊！！！）
: 我也才看懂您為何字字句句都衝著「我」、衝著「板主不該禁止交流」而來
: 我的單次行為會讓單次接觸我的你誤會，是我的不對
: 因為我本來就不是用一般人的管板模式在管板，哈哈！
: 文具板有自己的板風與默契
: 就像八卦板的板主總在推一些「把你屁股洗乾淨等我」一樣
: 在別的板是絕對會因此被申訴
: 但在八卦板卻不會。
: 以上，我相信您應不會再認為我「恣意」去評斷你了
: 承認非文具板板友沒有什麼，我要你承認也只是為了印證我的觀察。
: 因若你真是長期的文具板板友
: 還針對我單篇公告這樣釘我
: 我的心裡～～～才會受傷～～～～
: 我會覺得我一年來的努力、每次公告後的諄諄教誨與寬容都是屁
: 到現在還有人去認真我的字面公告，說我禁止交流到底是有事嗎？XD
: 我沒辦法接受啊（打滾大哭）
: 不是因為「被冒犯」，而是無法接受「被誤解」XD
: 但在知道你非文具板友時，
: 我就知道你為什麼會對我說這些話，做這些事了。
: 希望看完我的說明，你可以多理解「文具板板工」一點點
: 感謝你的分享，所以我也把我的原因與作法分享給你
: 你可以選擇信或不信，你也可以覺得我脫褲子放屁
: 我自認是無半句虛言，也對得起天地良心跟自己。：）