作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2017-02-28 22:53:53首先感謝原po帶來potential assist(以下簡稱PA)的討論
但我認為原po以AST/PA ratio來表達傳球品質
進而以此ratio來衡量不同球員的能力或進步幅度，是不大恰當的
首先先簡介定義 (以NBA/SportVU為準，例如82games的定義則不同)
PA = 傳球者傳球造成接球者出手，如果進了則會被記助攻的狀態
AST = 傳球者傳球造成接球者出手，球進
所以AST/PA = 接到傳球者的傳球後，隊友出手的命中率(FG%)
影響AST/PA的狀況太多，到底是那顆傳球太甜美，接到就快高潮射進
還是接球者finish能力強，還是傳球者會吸怪，接球者空檔超大
還是接球者空手跑位超強，還是教練戰術太強到處都是錯位空檔....
光憑AST/PA，完全無法判定
而由於AST/PA就是一種FG%，所以難怪勇士隊一堆超高
因為人家本來FG%就高，特別是有KD，curry這兩個變態finisher
而我們FG%本來就爛，傳球加持後的FG%也好不到哪去
所以有人選擇使用FG% improvement
= AST/PA - 全隊平均FG%
由差值來看看由某傳球者傳球後究竟可以提昇多少FG%
下圖引用自http://nbamath.com/the-nbas-most-efficient-passers/
http://imgur.com/XZuthbG
橫軸是pass per assist, 傳幾球會傳出一次助攻
縱軸就是本篇討論的 FG% improvement
在圖片上方的球員代表他們一但傳出Potential assist，
隊友命中率會比自己幹還要高很多！Jokic根本神
反觀助攻王哈登，FG% improvement其實和DLO差不多 (但人家量大)
另外在圖片左方的所謂"efficient passer"
我個人比較解讀為控球在手的指揮者角色，他們比較少參與傳導
而是由自己決定要切要投要傳，一但傳就是隊友你他X的該出手了
在圖最左方的西河，Wall，哈登恰好符合這樣的印象。
但FG% improvement還是有盲點，例如一陣二陣的差別，打法差別...
SportVU的data，還是玩玩就好了。
作者:
Damnguy (大門牙)
2017-02-28 23:01:00PA-可能的助攻-傳出了有空檔的球 是這樣定義？PA/總傳球量=傳球品質 AST(球進)/PA=finish品質不知道我定義是否有誤,看不是很懂你的定義PA/AST=傳出的有空檔的球/進球數>1?要用數據解釋運動不可能只用一兩種變數,而且還要加上時間的概念,也就是要用到微分方程,這種數字本來就只是參考就像一個最簡單的概念,得分可以單純靠出手數刷？
作者:
bangch (BANG)
2017-02-28 23:09:00蛤 那張圖很清楚啊
作者:
Damnguy (大門牙)
2017-02-28 23:09:00時間會影響體力,體力會影響命中率,所以5/10跟10/20是不同概念。
作者:
bangch (BANG)
2017-02-28 23:10:00那張圖的橫軸就是你傳出的球會增益隊伍的程度(FG%improvement)縱軸 打錯橫軸是多少次的passes能傳出一個助攻就這種算法能夠比較清楚的稀釋掉因為接球的人是雷包/神人造成的影響我沒理解錯的話圖的取樣是拿聯盟FG% improvement前50名?
作者:
Damnguy (大門牙)
2017-02-28 23:24:00喔 我以為PA是另外統計出好進球的助攻,但其實PA就是總傳球數。可是上面的PA(總傳球數)/AST(助攻)是有打反嗎？
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2017-02-28 23:30:00感謝糾正，已改
作者:
bangch (BANG)
2017-02-28 23:30:00恩 應該是打反沒錯FG%是 AST/PA
作者:
Damnguy (大門牙)
2017-02-28 23:30:00多減一個全隊命中率確實讓數字更不受雜質影響而且有圖表貼人頭很清楚,但奇怪的是為什麼LBJ會是最慘的
作者:
bangch (BANG)
2017-02-28 23:32:00喇叭詹沒有橫軸數據最低啊?橫軸數據沒有最低
作者:
Damnguy (大門牙)
2017-02-28 23:33:00質跟量綜合起來看啦,這實在蠻弔詭的,我還以為他的質很高單純抓最左下角的XD
作者:
bangch (BANG)
2017-02-28 23:34:00歐我又打錯 縱軸ry橫軸越靠近中心不是壞事啊每一個助攻分別要幾次的passes會出現 越靠近中心只是代表
作者:
Damnguy (大門牙)
2017-02-28 23:36:00喔 我是智障 應該是左上角最好 右下角最差
作者:
bangch (BANG)
2017-02-28 23:36:00你接到他的球就該投了 要看增幅的質你直接看人頭上下就好
作者:
Damnguy (大門牙)
2017-02-28 23:38:00西河會那麼高應該是因為為他常長傳內線吧LBJ會比較低是因為 他根本是進化版的魔術三分大隊
作者:
bangch (BANG)
2017-02-28 23:39:00人頭越靠近縱軸那幾個你就當俗稱的球霸(? 主要是用自身進攻撕裂防線 切內傳外或內傳內通常就是接球的人要直接上了吧
作者:
Damnguy (大門牙)
2017-02-28 23:43:00軟豆跟盧比歐很靠近耶,直覺上定位就很像DLO趕快超車Delly那個髒鬼吧 看了很不爽啊直接看球星價值會發現橫軸比縱軸有價值多了增幅低於DLO但A/P卻高於DLO的應該就是球隊命中率比湖人高
作者:
bangch (BANG)
2017-02-28 23:54:00你這樣解讀也是蠻有趣的啦... 這篇是想講Dlo跟檯面上其他
作者:
Damnguy (大門牙)
2017-02-28 23:55:00可能是戰術影響也有可能是隊友就是比較準
作者:
bangch (BANG)
2017-02-28 23:55:00助攻聞名的人相比 增益幅度並不算低吧
作者:
bangch (BANG)
2017-03-01 00:04:00不用好奇 會拿這數據開始龜鬍大戰 87%會這樣相信我
作者:
Damnguy (大門牙)
2017-03-01 00:06:00龜鬍大戰總比騎勇戰“團”好看XD
外加蓋瑞會跑來說DLO怎麼跟哈登比之類的，然後繼續跑不快跳不高投不進balabala
作者: poopoo (booger) 2017-03-01 01:57:00
最好是沒得比
作者:
Damnguy (大門牙)
2017-03-01 02:15:00可能以為是龜龜吧
龜鬍當然可以比啊XD 現階段我們的小朋友都還是看潛力
我記得鬍子的體測數據跟眾球星比也是相對跑不快跳不高不是嗎哈哈
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2017-03-01 08:52:00鬍子條件不好會第三順位被選？....滿後悔拿鬍子舉例XD，完全歪樓R
作者:
bangch (BANG)
2017-03-01 08:53:00不應該是我的錯 我順著回發到總板會鬍龜大戰才ry不 應該是我的錯
作者:
ping1777 (Yrolg)
2017-03-01 10:38:00鬍子條件不好肯定有問題r
作者: nepenthes7 2017-03-01 10:44:00
鬍子體能不好？
作者:
hasebe (煮熟的番茄)
2017-03-01 10:45:00和說Kobe體能不好一樣吧XD
作者:
bangch (BANG)
2017-03-01 10:47:00要說"不是主打體能"啦 鬍子強在歐洲步 急煞 後撇步投射勾勾手要飯這些
Magic是不是整天都在跟Bird聊天押 夏天就把PG弄來XD
作者:
bangch (BANG)
2017-03-01 10:51:00大鳥都嗆魔術說想換PG根本瘋了 不覺得夏天會弄PG來這兩年出大資產換PG是在幫溜馬解套
作者: ltmps (wayne lin) 2017-03-01 10:59:00
PG要奪冠陣容，但遛馬挖不到球星過來，大鳥一定想交易，湖人能出到#3的話，他就想換了，剩下就是配菜問題
作者:
merkx051 (merkx051)
2017-03-01 11:18:00不要換 等pg自己過來
作者:
kobeslaker (It's the end to me)
2017-03-01 11:24:00有前三就自己用了，還拿去交易幹嘛除非是頂級球星
作者:
bangch (BANG)
2017-03-01 11:29:00這個問題其實很有趣 先換來試用+家鄉&教練跟魔術的嘴巴+家鄉 我覺得後者比較有機會招募到PG的下一張合約XDDD
作者:
kobeslaker (It's the end to me)
2017-03-01 11:30:00PG如果想來自然明年季中就會被交易來了
作者:
bangch (BANG)
2017-03-01 11:30:00有時候朦朧美比較有遐想空間 整隊不缺籤了畫大餅給PG聽
作者:
Solid4 (Pedot)
2017-03-01 12:00:00IG 2月 FG% 46%
作者:
hasebe (煮熟的番茄)
2017-03-01 12:29:00PG就看新團隊安麗技術了
作者:
Damnguy (大門牙)
2017-03-01 12:45:00我羊可能想降低命中率讓我湖比較好簽XD
作者: ralphhoh2000 (挖喜祥) 2017-03-01 14:44:00
這網站好好玩XD