[討論] DK先發替補雜談

作者: GleybeTorres (NYY SS/2B/3B)   2024-12-01 15:30:52
先上圖
https://i.imgur.com/T6T3kXV.jpeg
不過這張圖跟nba官網數據有些微出入,所以我先查了2 player lineup:
Dlo-DK 19G 226min NETRTG 15.0
AD-DK 18G 297min NETRTG 0.4
AR-DK 19G 280min NETRTG -3.1
LBJ-DK 19G 305min NETRTG -4.8
(Dlo默默承擔了一切啊...)
因為我最近沒太多發文時間,這篇容我偷懶一下XD
先看Dlo-DK就好,有時間再來看3 Player lineup。很多東西可以講,這篇先討論這兩個部
分:
1. DK替補是否影響了Dlo-DK搭配效果?(這篇先聚焦在替補兩場的搭配)
2. 可能造成DK替補得分驟降的原因?(這篇簡單提,有空再發一篇這部分內容)
==========
1. DK替補是否影響了Dlo-DK搭配效果?
來看看這幾場GameFlows,再以Dlo在不在場區分DK數據(上場時間大致抓):
11/21 ORL 39min 17pts, 7-14fg, 3-7 3pt
https://i.imgur.com/WQ2Gc3V.jpeg
Dlo on court: 15min,8pts, 3-5fg, 2-4 3pt
Dlo off court:24min,9pts, 4-9fg, 1-3 3pt
11/23 DEN 28min 9pts, 3-7fg, 1-4 3pt, 2-2FT,DK替補出戰
https://i.imgur.com/C6gVWTi.jpg
Dlo on court: 18min,7pts, 2-4fg, 1-3 3pt, 2-2 FT
Dlo off court:10min,2pts, 1-3fg, 0-0 3pt
11/26 PHX 19.5min 7pts, 2-7fg, 1-4 3pt, 2-3FT,DK替補出戰
https://i.imgur.com/fTW55ZV.jpg
Dlo on court: 17min,7pts, 2-6fg, 1-4 3pt, 2-3 FT
Dlo off court: 2.5min,0pts, 0-1fg, 0-0 3pt
11/27 SAS 30.5min 20pts, 8-15fg, 4-10 3pt
https://i.imgur.com/xcnXGu5.jpg
Dlo on court: 8min,10pts, 4-5fg, 2-3 3pt
Dlo off court:22.5min,10pts, 4-10fg, 2-7 3pt
(Q1 10pts, 4-6 fg, 2-4 3pt!)
11/29 OKC 33min 20pts, 7-17fg, 6-13 3pt
https://i.imgur.com/K7DlfCw.jpg
Dlo on court: 13.5min,11pts, 4-10 fg, 3-7 3pt
Dlo off court: 19.5min, 9pts, 3-7 fg, 3-6 3pt
從魔術戰開始的近五場,可以發現當DK先發出戰時跟Dlo搭配的時間,比起替補出發稍少,
但效率稍高。那DK替補出發時,跟Dlo搭配期間的得分來源是什麼?
先來看金塊場:
Q2 10:16 Dlo Double drag, DK底角,進
https://i.imgur.com/8oJuO7l.jpg
https://i.imgur.com/ZYGc3TJ.jpg
https://i.imgur.com/eXxA5KZ.jpg
Q2 07:39 DK Flare screen
https://i.imgur.com/JuDZb4o.jpg
https://i.imgur.com/cnm4FSz.jpg
https://i.imgur.com/h1x9l5j.jpg
Q2 01:50 DK快攻偷跑,LBJ撿板長傳 (Dlo不在場),進
https://i.imgur.com/JHJffCt.jpg
https://i.imgur.com/9DysgxH.jpg
Q2 00:01 DK撿到籃板出手被阿肥蓋 (Dlo不在場)
Q3 03:56 快攻落位,龜龜賭博抄截被過,DK上籃被犯規
https://i.imgur.com/uCyAoUc.jpg
https://i.imgur.com/DF2KqZ1.jpg
https://i.imgur.com/LScYYd7.jpg
Q3 02:49 AR被壓迫掉球,broken play 空檔
https://i.imgur.com/WsPuvDQ.jpg
https://i.imgur.com/UB5TP1v.jpg
https://i.imgur.com/USKuHZd.jpg
Q4 10:23 LBJ 弧頂 back screen,DK空切籃下,進
https://i.imgur.com/l3pHFfa.jpg
https://i.imgur.com/7qw4FZh.jpg
https://i.imgur.com/k4LftWt.jpg
Q4 07:39 Curl screen+pop (Dlo不在場)
https://i.imgur.com/nY8zJBc.jpg
https://i.imgur.com/NkP0NqK.jpg
https://i.imgur.com/sY6O0FN.jpg
再來看太陽場:
Q2 11:17 LBJ發球, Hayes back screen(沒擋好), 空切灌籃,進
https://i.imgur.com/VND8Hk2.jpg
https://i.imgur.com/wVwmkpe.jpg
Q2 10:43 Curl screen+cut,被犯 (1-2FT)
https://i.imgur.com/S3Chq2k.jpg
https://i.imgur.com/QGvRjNS.jpg
Q2 09:00 LBJ切入→GV→DK
https://i.imgur.com/sJGBPZ9.jpg
https://i.imgur.com/8IsWreu.jpg
Q3 06:17 DHO drive (Dlo不在場)
https://i.imgur.com/KZlEMb8.jpg
https://i.imgur.com/EuKux9p.jpg
https://i.imgur.com/nfucvn2.jpg
Q3 02:35 快攻切入
https://i.imgur.com/fZUFB9I.jpg
https://i.imgur.com/B6v32Sc.jpg
Q3 02:10 湖人愛用的三人小組配合,DK pop out弧頂,進
https://i.imgur.com/UVYJUMJ.jpg
https://i.imgur.com/DzzrzTB.jpg
https://i.imgur.com/5Ofeysm.jpg
Q3 00:46 Dlo-DK Ghost screen
https://i.imgur.com/icIAcNh.jpg
https://i.imgur.com/72bAboL.jpg
https://i.imgur.com/4Sx4hhK.jpg
這樣看下來,DK替補出發跟Dlo搭到的時間,還是會有set play,沒有都站著發呆。
馬刺場的還沒截,不過DK先發,銜接段跟Dlo搭到的時候,也是有set play,8分鐘內 10pts
, 4-5fg, 2-3 3pt,比替補出發時搭到Dlo的時候更準。分別是以下五球:
三人小組,DK切入拋投
Dlo-AD pnr,外傳DK弧頂
三人小組,DK pop out
Castle包夾持球手,馬刺輪轉失位,DK空切籃下
馬刺快攻退防太慢,johnson一守二(LBJ,DK),LBJ傳DK底角
雷霆場也是有足夠的出手機會。
從上面這些數據跟play看來,DK先發出戰時跟Dlo搭配的時間,比起替補出發配到的時間稍
少,效率稍高。但應該不會是DK替補時得分直接砍半的主因,所以接下來看第二個問題。
==========
2. 可能造成DK替補得分驟降的原因?
從上面GameFlows來看,DK替補出發&不是跟Dlo配的時候,兩場加起來12分鐘,2分 1-4fg,
三分出手呢?一次都沒有。會不會是陣容搭配的問題讓DK被嚴加看防?
從GameFlows來看,DK替補出發&不是跟Dlo配的時候,只配過兩種陣容:
AR, DK, Cam, 雙星 → 連敗前的先發陣容
AR, DK, Rui, 雙星 → 進兩場的先發陣容
所以也不是JJ配了奇怪的陣容給他,那到底是什麼原因讓DK在這12分鐘明明都是搭到先發陣
容,結果進攻端神隱?這之後有空再另外開一篇。
先來看看馬刺場,DK在Q1砍下 10分,4-6 fg, 2-4 3pt,這段期間Dlo都不在場,這節發生
了什麼?
Q1 09:24 LBJ持球落位,第一拍cp3包夾,外傳弧頂DK,進
https://i.imgur.com/ZH9eo8j.jpg
https://i.imgur.com/UYUNiUZ.jpg
https://i.imgur.com/2MBmXnA.jpg
Q1 08:12 LBJ坦克→AD→DK,進
https://i.imgur.com/rlSXxSY.jpg
https://i.imgur.com/OMKfHuL.jpg
https://i.imgur.com/j0WWnEF.jpg
Q1 06:54 Inverted pnr+Slip screen, 拔中距離,進
https://i.imgur.com/A1JAbXC.jpg
https://i.imgur.com/qfATm2a.jpg
https://i.imgur.com/cV3Q2n0.jpg
這球DK選擇還不錯,如果是Slip到籃下,大概會遇到斑馬協防
Q1 06:28 快攻拔三分,AR沒擋好
https://i.imgur.com/l4D67dJ.jpg
https://i.imgur.com/GJNvvnf.jpg
Q1 03:46 Pin down+Curl,進
https://i.imgur.com/nduJqGB.jpg
https://i.imgur.com/NuqVIJR.jpg
https://i.imgur.com/U6Gtnwr.jpg
==========
所以回到最一開始的問題,
1. DK替補是否影響了Dlo-DK搭配效果?
DK先發出戰時跟Dlo搭配的時間,比起替補出發配到的時間稍少,效率稍高。什麼原因目前
未知,替補出戰時,被推文酸大家都站著發呆的兩場,其實也有一些set play,Dlo也有找
到DK。或許是DK先發出場能提早熱開?
2. 可能造成DK替補得分驟降的原因?
從GameFlows來看,DK替補出發&不是跟Dlo配的時候,也沒有配奇怪的陣容,都是跟先發配
,但兩場12分鐘總共只出手4次,快攻偷跑,Curl screen+pop,DHO drive,跟撿了一個籃
板沒進。光馬刺Q1的出手機會&set play次數,就超越上述替補且搭先發陣的神隱12分鐘。
除非是那神隱的12分鐘大家都站著不動,不過這部分這篇只先看出手機會,更詳細的要再回
去看比賽片段。
這樣看下來,以下是我看完覆盤的個人臆測,JJ在DK替補的用法給我的感覺是把DK當Dlo專
武,且DK先發替補出場的戰術地位是不一樣的。替補出場時,跟Dlo上場時間的重疊度蠻高
的,跟先發搭的時候就沒什麼出手機會。不過目前樣本數太少,金塊那場就是blowout,不
然可能會跟先發搭更久。
至於DK先發時,看GameFlows最常一起上場的隊友大概是AD,目前DK跟先發組的2 player li
neup,NETRTG最好的就是跟AD搭的時候。
作者: jamescle23 (國北喇叭詹)   2024-12-01 15:47:00
推整理
作者: bm1041644   2024-12-01 15:57:00
今天竟然不是先吵架XD 推推
作者: jamescle23 (國北喇叭詹)   2024-12-01 15:59:00
沒啥好吵的吧= = 這篇整理更凸顯 DK很多手段都需要各種Screen 才能增加觸球
作者: haoyah712 (阿泰)   2024-12-01 15:59:00
會吵架是感情好
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2024-12-01 16:20:00
如果吵完大家都能發一篇認真文,那我支持繼續吵(X
作者: matsuwu (BboyFan)   2024-12-01 16:23:00
作者: ljk476820 (蟲吃鳥 鳥吃乄)   2024-12-01 16:24:00
Dlo那一場之後就有在積極找DK啦 採訪也有說
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-12-01 16:28:00
好文推
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2024-12-01 16:28:00
提供一個印象,近幾場Rui或Cam(Max有點不確定但有類似的問題)跟DK同時在場的時候,他們3個都會把人在清空間給強邊攻擊的時候會到底角或跑去在DK附近的位置。有時候DK空檔的瞬間就這樣被吃掉了。不過不拉過去強邊就會卡住,這可能得教練團再去設計看看。
作者: ouka (RENCE)   2024-12-01 16:30:00
分析文推
作者: jetloading00 (jet)   2024-12-01 16:37:00
好文推個 用心給推
作者: bm1041644   2024-12-01 16:41:00
其實他們幾個可以幫擋底角防守者 但這就很看傳球能力
作者: nt880245 (nt880245)   2024-12-01 16:58:00
替補戰術比重會下降
作者: aa89028500 (Tim)   2024-12-01 17:13:00
U文
作者: jetloading00 (jet)   2024-12-01 17:24:00
不過DK跟AD能連線是好事,代表他真的能當未來的一個重要的藍圖成員
作者: GleybeTorres (NYY SS/2B/3B)   2024-12-01 17:33:00
james提到的,或許是為何DK先發出戰時,跟Dlo配的時間縮短但效果更好,DK先發的銜接段調度通常是Dlo-DK-AD,替補出發則是Dlo-DK-LBJ-Hayes/Koloko然後Timmy說的問題,要嘛就教練團要設定像Hammer screen的弱邊背擋接應。或是馬刺場的Q1,JJ乾脆讓DK都待在弧頂或強邊接應發動,效果也還不錯。一樣的五人組,能讓DK兩場替補都神隱,也能讓DK單節爆分。
作者: WongKarWai (王家衛也愛Nash)   2024-12-01 17:41:00
推整理
作者: kobegary34   2024-12-01 17:50:00
微出入應該是我放那張三人組的時間線問題吧
作者: believe5566 (相信56)   2024-12-01 18:10:00
明天Dlo AR可能都不會上
作者: kobegary34   2024-12-01 18:12:00
結論是Dlo搭DK Dk效率會提升到最高DK先發還能再次提高一點效率這樣嗎
作者: gigiii1134 (水課)   2024-12-01 18:16:00
都是繞著籃球的吵很棒呀銜接段配老漢很容易變成老漢發起呀,配AD比較會是Dlo餵餅
作者: kobegary34   2024-12-01 18:21:00
等於說目前固定先發三人AR 老詹 AD只有AD跟DK雙人配的時候NETRTG是正的0.4另外2個都是負的
作者: gigiii1134 (水課)   2024-12-01 18:31:00
詹AR很多是藉由自身能力創造機會,AD不會傳但掩護力更好
作者: peanut7516 (匹那特)   2024-12-01 18:38:00
簡單整理就這麼多XD推
作者: KobeisMVP (支持Kobe到天荒地老)   2024-12-01 18:38:00
推!佛系看球了
作者: srwalan   2024-12-01 18:47:00
湖人這季三分出手數第25(27)名、命中數第16(27)名、命中率第12(20)名,目前比上季有明顯提昇,應該會隨著DK融入球隊再往上增加跟進步,DLO手感也有復甦跡象,三分產量有望比過去幾季多,進攻還有再進步機會,防守跟籃板就……爛很多XD
作者: GleybeTorres (NYY SS/2B/3B)   2024-12-01 18:49:00
時間線問題沒錯,圖上NETRTG最高的組合LBJ-Dlo-DK+22.9,目前整季印象是剩+10幾。如果只看近10場(6W4L),這組合NETRTG只有+0.6不過近10場有包含LBJ的三人組,NETRTG負的居多...,少數正的組合,大致上就Dlo, DK, GV, Koloko四取二
作者: kobegary34   2024-12-01 18:51:00
那現在三人組最高的還是同組嗎XD
作者: GleybeTorres (NYY SS/2B/3B)   2024-12-01 18:52:00
假設看三人組,filter設有含LBJ
作者: PrimeChaoz (Chaoz)   2024-12-01 18:53:00
好文先推再看
作者: kobegary34   2024-12-01 18:54:00
不過看天子你整理的 DK跟我們固定先發三人組雙人配的話NETRTG都不是很好看但得分跟投籃命中率都有明顯提升 還蠻妙的XD
作者: nt880245 (nt880245)   2024-12-01 18:55:00
AR替補跟DK錯開然後DK跟Dlo可以跟苦力中鋒搭配 負責搶籃板
作者: GleybeTorres (NYY SS/2B/3B)   2024-12-01 18:57:00
近十場的話AD,Dlo,DK還是不錯(+9.5)近十場其他至少50分鐘的三人組AD,Max,DK +7.3,AD,Max,AR +9.4LBJ,Dlo,GV +12.4,AR,Max,DK+9.1Dlo,AR,DK +10.6,Dlo,GV,DK +26.2因為這篇沒討論防守XD
作者: kobegary34   2024-12-01 19:02:00
對吼 難怪哪裡怪怪的XD
作者: srwalan   2024-12-01 19:03:00
上面50分鐘3人組合最高的都有Gabe,難道真的有防守加乘還是因為第4、5人組合的加乘,蠻妙的。
作者: GleybeTorres (NYY SS/2B/3B)   2024-12-01 19:08:00
再列2個接近但沒超過50分鐘的3人組Dlo, GV, Koloko(+25.1)LBJ, GV, Koloko(+16.6)這兩組是近10場超過40分鐘的3人組中,唯二 DRTG<100 的組合
作者: cutejerry25 (汪洋中的的一條牛)   2024-12-01 19:11:00
作者: bm1041644   2024-12-01 19:35:00
那這兩組配上AD DK不就變攻守均衡了嗎XD為何不用(吶喊
作者: allse1032 (allse1032)   2024-12-01 19:51:00
這篇太優質了吧
作者: yourmmaa (敝姓雷)   2024-12-01 20:15:00
推認真分析
作者: gigiii1134 (水課)   2024-12-01 20:25:00
沒超過的理由不單純就是可樂果被用太少嗎GV上場多半是打對手替補
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2024-12-01 20:27:00
To bm大:我這幾場在看都是想說,等等要傳DK了大空檔。乾Cam/Rui/Max 你怎麼在那邊啦XDDD然後要馬老頭打鐵要馬AD打鐵QQ然後起因是因為有一球老頭切進去吸到人結果分出去剛好有人的防守球員被走位帶到球線被抄,所以我才開始注意XD
作者: super1315566 (台灣中國,一邊一國)   2024-12-01 20:49:00
作者: fishandsky (鮪魚)   2024-12-01 21:28:00
推專業整理
作者: Lekas (第七個房間)   2024-12-01 21:33:00
作者: samuelass (意象頗沉著)   2024-12-01 21:55:00
推詳細整理
作者: Jerry0924   2024-12-01 21:57:00
作者: mjkblbjboth   2024-12-01 22:14:00
推 懶人包先發就對了
作者: jamescle23 (國北喇叭詹)   2024-12-01 23:09:00
我是真的很討厭AR--DK這組合
作者: Lachdanan (森)   2024-12-01 23:12:00
好詳細 推一個
作者: fish0112 (魚)   2024-12-01 23:49:00
其他我不在意了 JJ請許DK一個新人王耶XD
作者: JadenHardy1   2024-12-02 00:48:00
推。
作者: nt880245 (nt880245)   2024-12-02 07:47:00
今天會上jhs 看看能否進步
作者: kingbar815 (年過三十的新手)   2024-12-02 08:26:00
感覺JHS像商品展示
作者: a2581266 (youwe)   2024-12-02 12:52:00
或許也跟投射吸引力有關,Dlo命中率今年不好對手也不敢把防守資源忽略他

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