Re: [新聞] 律師考試成績差 考選部擬檢討加門檻

作者: dnoteb (法學之路永無止盡..號:)   2016-10-24 14:38:07
發表一下個人的意見,請鞭小力一點
律師市場在這幾年因為擴大錄取
整個市場生態已經完全改變了
以前當事人看到的是→律師=專業
經過幾年下來,看到律師已經不等於專業
他們會透過名氣來篩選(名氣跟業務能力通常劃等號)
我最近有遇到一些當事人打電話來很ooxx
我就跟他說「你可以去找其他律師,公所一堆免費諮詢律師,誰利害你找他去」
當事人就會說「外面一些阿理不達的律師一堆,他們不相信如何如何..」
所以擴大與縮減律師名額
已經無法改變市場生態變化的結果
現在市場變成「用名氣來判斷律師專業」
(這在前兩年看到律師公會禁止名片上印頭銜經歷,就可以看出端倪)
而這個演變是不可能再回到以前「看到律師=專業」
所以很諷刺的事情就發生了
年輕專業律師因為沒有名氣→無法獨立開業→無法使人相信有專業→只能被受僱
老律師沒有實力有名氣→當事人願意花大錢→專不專業不知道,但經驗一定多
→老律師請便宜的受僱律師來處理案件
某個程度上算是促進了訴訟案件的品質提升
(因為以前是請法專,現在不用,律師薪水比法專高一點點而已)
而改變制度對於整體律師生態的影響是?
沒有影響,破壞已經產生了,再多十萬人,也不會影響賺錢律師的收入,反過來也不會
影響沒名氣律師的收入
而律師給人的整體專業度是大幅下降的
在野法曹這個詞,再過幾年講出來恐怕連律師自己都會想發笑了..
ps.最近有一位道長在庭外跟我聊天,說他去參與一件國防部的拆屋還地投標,
他用三萬多標到...
作者: ROCKMANX6 ( )   2016-10-24 14:55:00
律師業會變成這樣,這種用三萬多去標的律師也該負責任
作者: Ludy760421 (左手只是輔助)   2016-10-24 15:08:00
會用這價錢去標案的律師,可能是真的連三餐都不濟了
作者: xiouming (..)   2016-10-24 15:15:00
拆屋還地一個審級一年算快的
作者: louis123321 (沈胖胖)   2016-10-24 15:16:00
厲害厲害 三萬願意接,的確是該負點責任XDDD
作者: Scholz (…)   2016-10-24 15:19:00
三萬都作,有這麼缺錢嗎?
作者: louis123321 (沈胖胖)   2016-10-24 15:24:00
想跟國防部單位打好關係 做長期的?
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-10-24 16:03:00
國防部的預算都很低 長期也沒什麼用他們內部有問題會先從軍法單位有牌的軍官開始找 如果問題是那些人解決不了的才會想辦法外聘 不過他們本來就沒什麼預算所以不用太期待......
作者: yujui (Ray)   2016-10-24 16:21:00
總結...物以稀為貴...
作者: watermom5566 (我是水母)   2016-10-24 16:38:00
....
作者: preattyall (天命不欺,豈遂殆哉)   2016-10-24 16:49:00
一想到「全聯會章程第3條:..提高律師之地位」,不勝唏噓
作者: bseiqwkbk (速度的力量)   2016-10-24 17:24:00
三萬多標到,再包出去這樣
作者: islm (頭痛痛)   2016-10-24 19:29:00
現在執照感覺變成訟棍的代名詞…在校學生則變成訟棍的前置…律師之地位…感覺已經像自high取暖每年公會開會就像在取暖…好像還很有地位…
作者: edison1003 (魯國小律師)   2016-10-24 21:35:00
律師這行業已不受尊重是事實,但更慘的是這會影響律師擔任刑事辯護人時,明顯矮檢察官一截,非司法之福。又,我覺得應該嚴格控管司法官轉任律師,律師轉司法官要考試,為何司法官轉任律師不用?
作者: hder (der)   2016-10-24 21:43:00
去警察局還會被嗆我們警察薪水比你還高跟檢察官比?警察都看不起你了 律師?同事考上還繼續當警察阿
作者: forbit1989 (forbit1989)   2016-10-24 21:47:00
國防部的案子一大堆都在本所呀~但價錢沒這麼低吧~
作者: WINERENIW (WIN)   2016-10-24 21:52:00
台灣本土要為了這件事開研討會不過立場
作者: ROCKMANX6 ( )   2016-10-24 22:12:00
本土還叫人去狂推口號,有操弄的感覺。
作者: louis123321 (沈胖胖)   2016-10-24 22:33:00
警官的話可以理解阿,警官也是官 待遇也還可以~~警察的話就不太確定了~~但實際上官與民的差距一直都很難消弭,小不拉雞的健保局官員也能對醫院頤指氣使(現在應該叫做健保署)
作者: WINERENIW (WIN)   2016-10-24 23:10:00
健保局和醫院間就某些事是徹底的上下關係問題是律師和警局或檢方是對抗關係欸辯護人對抗是法律和事實證據的對抗結果辯護人因為窮社會地位低被看不起可以被接受辯護人被看不起 那當事人權益不會被漠視嗎律師需要足夠的經濟地位和社會地位
作者: louis123321 (沈胖胖)   2016-10-24 23:37:00
我是覺得自己依舊認真做,不至於讓當事人權益受損不好好認真進修、研究案子比較會讓當事人權益受損…但這也是我個人看法而已~當事人依舊可以選擇穿亞曼尼、開藍寶傑尼,有派頭有地位的律師當辯護人,我也尊重~
作者: WINERENIW (WIN)   2016-10-24 23:44:00
認真研究案子 你去警局警察看得到社會地位等於穿名牌嗎社會地位高和認真是相斥嗎不然你跳回來當律師好了示範一下當你接見當事人時警察嗆你窮 你來示範一個認真律師的霸氣
作者: louis123321 (沈胖胖)   2016-10-24 23:53:00
反正我是不覺得因為律師窮,被看不起,當事人就會怎樣啦,我個人看法~你也能有你的~
作者: tenbear (tenbear)   2016-10-24 23:55:00
精實得久有很多國防部案 不知收多少
作者: edison1003 (魯國小律師)   2016-10-25 00:29:00
現實就是流浪律師的說法已廣為流傳,跟有沒有努力進修無關,而是在警詢、偵查中已經先矮檢警一截
作者: kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)   2016-10-25 01:14:00
要比警察有錢才有氣勢? XD
作者: yujui (Ray)   2016-10-25 11:53:00
社會地位高卻窮的有哪個職位說來聽聽!
作者: kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)   2016-10-25 12:13:00
以前的教師
作者: yujui (Ray)   2016-10-25 13:32:00
多以前?清朝?
作者: xiouming (..)   2016-10-25 15:07:00
題外話問一下,四等警察薪水大約多少
作者: gs1 (Zzzz...)   2016-10-25 15:38:00
正常勤務 新人至少5.5萬起跳
作者: osee (os)   2016-10-25 18:36:00
我朋友三四年前四等行政警察受訓出來分發在苗栗 聽他說 剛到前兩個月薪水就領到十二萬 聽了嚇一跳 不過也是勞心勞力XD不過四等警察應該沒人敢囂張 考上是三等警察比較有可能
作者: kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)   2016-10-25 23:11:00
不用多久,教改以前的教師 師專升格以後就慢慢低落 教改少子化後...教師地位....Y
作者: emma369 (別亂丟水球)   2016-10-25 23:54:00
不好意思,以我一屆路人的觀察,現在律師地位在常人眼中不如以往,跟律師擴大錄取並沒有關係,沒有特別接收這資訊的一般老百姓根本不會知道律師擴大錄取啥鬼。律師地位之所以變低,單純是因為現在的人1.付錢的就是老大,你收我錢你就是服務業 2.沒幫我爭取到我要的就是兩光律師還有一個很大的原因就是現在一般人明明不懂卻又自以為是現在連法官都能動不動被罵恐龍了,律師這個"魔鬼代言人"
作者: yujui (Ray)   2016-10-26 00:01:00
樓上講的不無道理
作者: emma369 (別亂丟水球)   2016-10-26 00:01:00
又能倖免嗎?醫師以前地位也很高啊,以前的戲劇醫生對家屬說"我們盡力了,可是很遺憾...",家屬只會哭著開始準備後事,換到現在,不演個告醫生醫療疏失打罵醫生的戲碼會罷休?
作者: osee (os)   2016-10-26 00:06:00
同意樓上 社會價值觀變化也有關 像高階公務員 以前是當官爽現在真的就是當公僕 先抓來罵再說 只剩部下在捧而已而且真的跑法院的老油條 慣犯 眉角懂得比你還多咧 XDDDD有時候連律師 檢察官在釣你也知道 回答技巧超好 ㄎㄎ
作者: preattyall (天命不欺,豈遂殆哉)   2016-10-26 06:19:00
個人倒是遇到不少當事人或民眾會提到「你們律師錄取率很高,變很好考厚,你們人數多很競爭,生存不容易吧」好奇其他道友都怎麼回答這類問題有趣的是,我律師朋友相親時,還會被對方嫌律師行業現在薪水不穩定,希望能找公務員
作者: binshin (高級工讀生)   2016-10-26 08:03:00
樓上帥哥...公務員沒有比較好...哈哈
作者: yujui (Ray)   2016-10-26 08:18:00
樓上帥哥...所以你會回公務員薪水沒律師穩定的意思嗎?
作者: onstar (每天想睡覺)   2016-10-26 08:45:00
推前面幾樓所說,關鍵在,現在當事人很多不懂又自以為是付錢是老大的心態,不尊重專業,現在社會氛圍很糟糕
作者: baguette (baguette)   2016-10-26 09:31:00
現代人教育程度比過去高 法治觀念卻仍不足 處於一個一知半解卻以為自己也懂的狀態 再加上資訊發達媒體渲染 呵!法官錄取率比過去低 但專業形象也遠遠不如前 認同emma
作者: yujui (Ray)   2016-10-26 10:06:00
不過我也遇過當事人跟我說,因爲開公司常常接到法律事務所問要不要法律顧問的電話,現在律師那麼多,「生活還好吧?」
作者: emma369 (別亂丟水球)   2016-10-26 11:36:00
再多嘴個一句,以我一介路人的觀察,現在許多律師為了搶案伏低坐小(前面"搶案"兩字不太恰當,修正成"接案")也有關係。我以前在一個律師手下當過助理,他老嫌棄我態度不夠低下,還告訴我"我們律師是服務業所以姿態要低!",我整個傻眼,還舉了一個以前一個當事人把錢灑在桌上,當時的助理把錢撿了起來還低頭說了聲謝謝,要我也要做到像這樣現在人已經很不尊重專業了還這樣助長他們氣燄,有事?相對之下我認識一個律師對客戶超兇還會槌桌子,可客戶都愛他
作者: yujui (Ray)   2016-10-26 12:00:00
那種超兇的一般是司法官退的...一來高高在上慣了...而且有前身分加持...當事人會信道一下...二來有的還有退休金+退養金護體...不用搶案...
作者: emma369 (別亂丟水球)   2016-10-26 12:04:00
回樓上,不是司法官退下來的,不過私以為可能跟他臺北來的有關係(有些民眾有臺北律師一定比較強的迷思
作者: yujui (Ray)   2016-10-26 19:22:00
你的當事人到處免費資詢,那問你時你也免費嗎?是的話,大家都一樣,沒什麼好怨的,不是的話我只能說你真有本事,他只願意付錢給你。
作者: hugosapphire ( )   2016-10-26 19:32:00
當事人講的話聽聽就好 那種說之前問過很多律師的不是個性難搞 就是一些沒人想接的奇怪案子
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2016-10-28 08:51:00
該不會真正賺大錢的律師,像陳長文或台積電法務長,都不是通過律師高考的?
作者: clpscol   2016-10-28 11:36:00
與其說是做律師...倒不如說是做法律仲介業務;實際上所謂那些高收入的人很少真正親身執業,大多都是轉接他人或部屬,自己則是專職於交際應酬開闊客源之類的...這真的叫律師嗎?我想這不是吧?
作者: yujui (Ray)   2016-10-28 11:56:00
樓上...面對現實...這是律師...補充一下...不只是律師...還是當事人、院檢、同道所稱大律師...
作者: purpleye (沒 事~~~)   2016-10-28 12:21:00
老闆出去賣臉啊! 打人脈、拚業績,甚麼阿哩阿紮案件都要接,接進來之後就推給受雇去處理,案件一問三不知也不開庭、也不寫狀、也不看卷,氣到客人打電話來罵然後還能把客人哄的舒舒服服,繼續委任,繼續拆案件來打這就是目前業界公認的"大律師"啊!!!!
作者: emma369 (別亂丟水球)   2016-10-28 23:24:00
偷偷說一句,其實在搶案件的很多根本沒律師執照啊,只是當事人以為他是律師,或是收費比有牌的低廉所以人家願意找他,結果律師自己在內鬥互怪對方破壞市場,沒牌的做壁上觀笑呵呵而且你都說"意見很多"的當事人了,那還不是當事人的問題嗎?明明不懂意見還一大堆,在這種人眼裡大部分律師都是啊哩不達的律師吧!
作者: SPEman (speman)   2016-10-29 01:10:00
沒牌接案應該是犯法的吧? 檢舉他應該就不能呵呵笑了...
作者: emma369 (別亂丟水球)   2016-10-29 03:56:00
犯法啊,不過前提是你要抓的到他啊,很多還是律師借牌的呢,怎抓?
作者: sheep111 (載不動,許多愁)   2016-10-30 13:06:00
之前朋友面試過一間擺明了要借牌的事務所 超狂
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2016-10-30 14:25:00
重點是有人低價搶案有人借牌

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