Re: [討論] 有關輕小說的幾件事(1) 文筆

作者: TPAsavelove (安大愛)   2015-04-20 21:26:07
其實我搞不懂為什麼你會有大家認為「輕小說文筆不重要」的錯覺
所以又上來發了一大篇落落長的文章
根據我長年跟人筆戰的經驗
我認為其實你就是想博得人們的認同 可惜方法用的非常之差
還舉了一個相當牛頭不對馬嘴的落落長範例 試圖暗喻你和bm之間的爭執
結果就我說的 方法用得很糟 包裝技巧太差
雖然閣下自稱有寫小說 不過....見微知著...XD
閣下對bm的意見我也是好不容易才了解
嗯 所以我才認為各打一巴掌乖乖回去反省是最好的解決方法
相信閣下都認為這部份沒啥好說了 那像是以下這段就不再多提
※ 引述《moondark (分析與解說)》之銘言:
: 我們不如來討論文筆對輕小說重不重要。
文筆對輕小說重不重要?
奇怪了 我也搞不太懂為什麼會突然跳痛到這方面上
不過姑且也算是個常見的問題 無妨
看看閣下想說什麼
: 要講解事情,最簡單的方法之一,就是先舉例。以下有在兩個範例情境,情境一是提出問
: 題,而情境二則是提供解決方法的線索。
: 情境一:兩個同學在討論輕小說《果然我的青春戀愛喜劇搞錯了。》
: 同學A:
: 我最近看了一本超好看的輕小說,推薦你去看。
: 同學B:
: 輕小說不是一堆賣肉後宮文嗎?
: 同學A:
: 但是這本不一樣!男主角真的很特別,也沒有賣肉。
: 同學B:
: 你心虛了。我先問你,這本書是不是有複數女主角?
: 同學A:
: 是又怎樣?
: 同學B:
: 這是三角戀愛類型的作品嗎?
: 同學A:
: 我想應該不是吧。
: 同學B:
: 女主角們和男主角是不是有深厚的情感交流?
: 同學A:
: 對對對!這部分超棒的。
: 同學B:
: 女主角們和其他女配角是不是都對男主角抱有好感?
: 同學A:
: 女主角應該算有吧。女配角才沒有,是有人有好感,可是應該還好吧?
: 同學B:
: 整本小說的重點是不是男主角與女主角們的感情發展?
: 同學A:
: 嗯。
: 同學B:
: 這就是類似後宮小說的發展。
: 同學A:
: 才不是!你這是亂唬爛。
: 同學B:
: 不用再說了。這部小說的內容架構就是類似後宮小說,不過既然你這麼推,也許是後宮小
: 說的優秀變體。但你知道我最討厭一男配多女的後宮小說,現在是想找架打嗎?
: 同學A:
: 你這個狗屎!
以上這段情境 雖然是個很明顯對非主流文學有刻板印象的同學B
以及不懂讀空氣的同學A進行的對話
只是一般來說 話不投機半句多 人家不想聽你講 你就乖乖閉嘴 這才是常識
閣下的這個情境 比較可能出現在一些偏激的推廣廚 為了捍衛自己熱愛ACG的決心
針對一般對於ACG較排斥的普通人進行的攻擊性文章
這種事現實中可說也很少發生
: 情境一的問題:
: 同學B的論點其實在文學批評理論裡有重大的缺漏,同學A要如何在理論上找到同學B論點
: 中的錯誤?
所以我認為這個問題在於
你幹麻硬要捍衛這個作品的好 人家不接受就算了 摸摸鼻子走人 這才是待人處事的道理
而不是抓到一個痛點就硬要辯到贏 該作品也不會因此變得比較神XD
不過我相信原po是屬於硬要辯到贏的那種人 無妨 那就繼續看下去吧
: 要解決上述問題,我們可以從範例情境二來找提示。
: 情境二:想像一群學生正在課程裡討論經典文學《咆哮山莊》
: 學生A:
: 希茲克利夫和凱薩琳都不成熟,他們的關係早早斷掉是好事。
: 學生B:
: 他們算的上有那種「關係」嗎?我覺得他們的關係無法簡單形容。
: 學生C:
: 為什麼不能形容?希茲克利夫才不是什麼英雄,就只是個畜牲!
: 學生B:
: 也許吧,但又是誰讓他變成這樣凶殘?是誰不答應他們的婚事?
: 希茲克利夫小時候可是好孩子,即使現在也是比軟弱的埃德加優秀。
: 學生A:
: 埃德加是有點懦弱,但他對凱薩琳比希茲克利夫好太多了。
: 這個討論有什麼問題?學生們提出的觀點顯示出了他們確實看過書,並且仔細的觀察過
: 劇情。問題在於,如果有個路人從未聽過《咆哮山莊》這本小說,而路過聽到學生們的討
: 論,路人很可能會渾然不知學生們正在討論一本小說,路人有可能以為學生們正在聊社會
: 新聞上的八卦。也許希茲克利夫是有誘拐少女嫌疑的網路遊戲工程師,凱薩琳則是愛玩網
: 路遊戲的有錢人家大小姐,而埃德加則是一個喜歡玩網路遊戲的普通學生。
我不知道閣下根據什麼產生這樣的小劇場XDDDDDDD
好吧希茲克利夫好像是某知名網遊輕小的魔王,或許會有這種錯覺,
但是他們的對話裡有哪一點會讓你聯想到網路遊戲啦XDDDDDD
凱薩琳有學細劍技能嗎?有閃光稱號嗎?
埃德加自學雙劍覺得穿黑衣很潮?XDDD我不能理解啊
: 很多時候,我們明明知道人們在談論小說人物,但感覺內容卻與現實人物沒有什麼差別
: 。對於一般人而言,這個問題其實無所謂對錯。但對有志於文學批評的人而言,這可是初
: 學者最容易犯的錯誤。這錯誤就是他們在閱讀時,只注意到作品說什麼,而忽略作品用什
: 麼方式來說。對於「非文學」作品,比如「道路施工」的告示牌,範例學生們的閱讀方式
: 沒有問題,因為在「非文學」作品裡,語言只是思想的載具,語言本身形式的意義不大。
: 但對於「文學」作品而言,比如說古詩《泊船瓜洲》的名句:「春風又綠江南岸」,這詩
: 句無論如何改換,都會破壞原句意境。因為「文學」作品的語言的「內容」已經和語言的
: 「型式」緊密結合。總之,要更了解「文學」作品說了什麼,必須從作品說的方式開始著
: 手。
總之以多數人的反應 閣下的論述讓人還是有些費解的XD
: 回到情境二,《咆哮山莊》是一本小說,不是「道路施工」的告示牌。因此,當範例裡
: 的學生們在閱讀時,為了能更理解作品,學生們必須注意小說是運用什麼技巧來經營這些
: 人物,使用了哪些象徵與敘事結構。此外,還有很關鍵的幾件事,小說使用的敘事方法為
: 何?敘事手法對人物抱持的態度如何?是否前後一致?還是刻意曖昧不清?但最重要的是
: ,這些手法是否加強了我們對書中角色的感受。總之,透過思考故事內敘事者是否公平,
: 也許會讓學生們更能理解《咆哮山莊》這部作品。
: 回到情境一,同學A可以反駁同學B在評論作品時,竟然完全沒有提到「文學性」的內容
: ,這樣並不完備。因為同學A喜歡男主角,那他就可以用作品裡對男主角的敘事方法開始
: ,表達這作品的敘事對這位人物抱持什麼樣的態度,用什麼特別的手法來經營男主角,比
: 如以書中敘事贊否的搖擺與曖昧,來表達男主角的獨特想法與作品的思考特別之處。此外
: ,作品裡也使用幾個特定象徵來表達男主角的思考方式,這些特徵都可以轉化成有趣的思
: 辯小故事。同學A如果想要宣揚角色魅力,就必須努力陳述上面這些手法是如何增強自己
: 對該作品角色的感受,再用這點證明即使是有後宮嫌疑的小說作品也可以很優秀。就算無
: 法說服同學B,但至少比無聊的人身攻擊更有意義。
: 再來,討厭男性有女性後宮嫌疑的同學B難道就只能乖乖聽話,無法反擊嗎?當然不是
: ,直觀來看,他可以求助於女性主義的文學批評理論。但很遺憾,筆者對女性主義的文學
: 批評理論不熟悉,無法幫助同學B論述。更重要的是,討論詳細理論的內容已經超過了這
: 篇文章的預設範圍,這點就交給讀者自行研究。
所以這邊是在強調如何互嘴嘴到自己贏嗎>_<
你講的情境一在討論角色想法如何如何 之前板上就一大堆文章啦
但那多數都是看過原作的人在討論 哪有看過跟沒看過的人在辯的??
: 最後,希望各位可以明白,評論輕小說時,文筆其實也是一個很重要的因素,千萬別隨
: 意忽略,謝謝。
你前面講的落落長 結果內容都在針對「小說」而非「輕小說」在討論 這是否又在跳痛?
我不太懂啦 不過這裡應該多數人都還是同意文筆對輕小說還是頗重要的
只是事實上通常都被排在角色劇情之後
嗯 這點你可能多看點最近賣特別好的幾本日輕就能理解了'.`
我相信閣下的論述 其實認真看或許大致都能獲得人們認同
只是思想比較奇特 看事情的角度跟我們相異
所以整個論述串起來 就有種牛頭不對馬嘴的感覺就是啦....
bm也認錯啦 閣下呢?有沒有覺得自己的巴掌打錯了地方?
===
補上我自己認為原po應該怎樣發這一篇文
才不會被人看穿還想討戰 又在東拉西扯
相信我 文學或許你在行 但引戰我才是大師阿~
如果是我 該拿果青舉例就只舉果青
不會舉什麼山莊什麼的 抱歉我書念的少 只會看輕小說的一介死肥宅
果青怎麼討論 可以跟「敘述多寡」掛勾?
很簡單啊 就說像果青這樣鉅細靡遺描寫大老師的內心活動到底好不好
比如大老師我認為有兩個問題
第一 果青是第一人稱 過多內心描述容易流於碎碎念
第二 由於大老師的思想跟處事心態比較負面 很容易看了讓人不舒服
然後反駁的人就可以說啦
作者如此行文的方式用意在於 主角本身就是個不擅長與人溝通的角色
用第一人稱描寫很容易聚焦在他的想法上
至於其他角色 對照敘述的大老師本人 他們的動作 對話還有反應
都可以大概讓人感覺出他們有怎樣的想法
所以說這樣更能具體描寫出大老師的特質....等等 不能說是多餘
這樣不就好了 還扯去咆哮山莊和推廣輕小說 XDD
作者: moondark (分析與解說)   2015-04-20 21:29:00
可以的話請你修掉引言的部分,那部份我已經修掉了然後輕小說當然也是小說阿,同樣適用小說的評論方法希茲克利夫那邊就只是表達社會八卦的一種刻板想法用網遊當例子那段是考慮這篇文的讀者,希望範例更親切至於果青討論的範例,這其實會關係到文學的本質我後面的文章會繼續論述,不過不是第2集就是了因為這是用回文很難完整論述的大栽問會引咆哮山莊還是跟這系列文的核心問題有關以文學而言,就是到底要怎麼看待屬於通俗作品的輕小說回答文筆那個問題輕小說和小說的與其他任何文體同樣,沒有文筆就不成立你的問題就好像問兩者誰的生命比較重要但這很難比較,因為都是有絕對必要性的東西而我認為輕小說就是小說的其中一種文學型式
作者: papertim (吃紙小鹿)   2015-04-20 21:48:00
我覺得如果要論文筆的話,拿翻譯小說來舉例並不是很恰當
作者: moondark (分析與解說)   2015-04-20 21:49:00
硬要拆解不是我在推文有辦法回答的問題
作者: papertim (吃紙小鹿)   2015-04-20 21:49:00
如果要強調文學的"精準度"的話,勢必要拿出原文作為引證
作者: moondark (分析與解說)   2015-04-20 21:50:00
其實我得文沒有討論到太多修辭學的東西
作者: papertim (吃紙小鹿)   2015-04-20 21:50:00
經過翻譯之後的文字很難證明這點
作者: papertim (吃紙小鹿)   2015-04-20 21:52:00
而且如果以文字精確度的角度來看,輕小說中也有一些是很
作者: moondark (分析與解說)   2015-04-20 21:52:00
所以我只講型式沒講準確性,而且山莊原文我有看過
作者: papertim (吃紙小鹿)   2015-04-20 21:53:00
講究文字的精確度的,例如西尾維新和入間人間的一些作品應該說是以翻譯的文字舉例感覺不深,像你原文引用的"春又綠江南岸"這句就很有說服力,或許可以拿中文小說來舉例應該會比用咆嘯山莊來得好一些
作者: moondark (分析與解說)   2015-04-20 21:56:00
給TPA 我尊重你的看法,但我發現了我們最大的差異在於我把文筆視為作品本身的存在,你把文筆視為構成要素討論的基準點不同,我得好好想想才有辦法回給papertim這是好意見,我會想想看怎麼補救
作者: chi12345678 (to Terabithia)   2015-04-21 00:04:00
不要害我噴餅乾www
作者: moondark (分析與解說)   2015-04-21 00:07:00
我發現我忽略了很多人可能沒看過咆哮山莊那個社會八卦其實也有影射原作的劇情......
作者: Nfox (Nfox)   2015-04-23 04:29:00
文筆好的範圍包括瑞蒙卡佛那類極簡主義嗎或包括日本文學那樣重視對季節的觀察與表現嗎
作者: g21412 (實現之前不換暱稱)   2015-04-23 14:12:00
不同意以"常識""待人處事的道理"套用在案例的討論上@@這些字眼不僅定義模糊 也因人而異...
作者: Nfox (Nfox)   2015-04-23 23:56:00
他想說自動迴避那些"不可溝通不能討論"的對象吧

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