[討論] 到目前為止我對編輯事件的解讀

作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-10 17:12:48
我知道自己立場很偏,不過這篇我盡量中立一點。
1.我覺得目前看起來三方說法並沒有太多矛盾。
出版社定調溝通不良,這個論點其實貫穿整個事件,對照貓橘老師的說法,並沒有太多問
題。
2.從後面兩位作家小鹿跟逸清老師的說法來看,角川的編輯是很努力的,但也點出了人手
逐漸減少且嚴重不足的編制狀況。
3.所以說對照三方說法的結果是這樣。
3-1.編輯的人力嚴重不足,所以有顧此失彼的情況。
3-2.貓橘老師的耐心太高了以至於溝通不足,讓編輯誤解了可以把他的作品優先度往後調。
3-3.因為人力嚴重不足所以產生了顧此失彼的狀況。所以小鹿跟逸清老師看到的編輯部很努
力到證詞也是沒問題的。因為人太少。
4.總之結論,個人認為目前最能讓三方的說法都沒有矛盾的事實就是,人太少導致有作者
被冷落,又因為溝通不足造成誤解,才引發了這次的事件。
以上就是我目前看到情況,這不是真相啦,不好意思讓大家都被刺到了。
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-10 17:15:00
證詞是哪招... 網路法庭嗎局外人嘗試釐清事件我覺得意義不大、沒有必要更難有結果
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-10 17:16:00
我一時想不到其他詞啊
作者: chung2007 (2007)   2016-06-10 17:17:00
其實現在狀況是貓橘已經跟角川達成協議;角川發公告並表示不會再對此是做說明&評論,所以其他局外人(包含出來講話的作者(複數)都一樣,再怎麼討論就是那樣真正能改變現況的只有:1.買貓橘之後出的書、2.多多支
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-10 17:19:00
也是,所以真相石沉大海了。我們永遠都不知道發生甚麼事了嗎?
作者: chung2007 (2007)   2016-06-10 17:19:00
台輕(!不限出版社)3.放給它爛這幾個吧?理論上,角川放出版權也是一種簽約行為,如果有保密條約在內的話.......想知道就真的只有去內部員工了吧?在不然就是等風波過去幾年後,一些做夢文會出來吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-10 17:22:00
就是這樣啊,除非事情再鬧大到任何一方覺得不公開事情對自己不利,真相就是只在現在透露的階段不可能繼續下去,只能說無論是討論、還是想出來發聲的業界人士最好都想想這樣下去到底能幫到誰。
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-06-10 17:24:00
真相就是 第2集沒出來 這是哪一方都無法否認的
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-10 17:27:00
我是覺得目前拼湊出來的大概就是這樣吧,不過這樣的結果也透露出以後就算得獎也不一定能得到出版社重視,自己還是要更努力才行這樣。所以不要把參賽得獎當成唯一的出道路線,盡可能地充實自己,多方面發展才有機會。
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-10 17:27:00
本來局外人就不可能知道真相,什麼事件都一樣頂多就是得到一個好像抵達真實的錯覺
作者: chi12345678 (to Terabithia)   2016-06-10 17:28:00
「沒有事實,只有詮釋。」--尼采
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-10 17:28:00
無限近乎真實的彼岸~~
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-10 17:29:00
連無限接近真實都是錯覺,甚至連驗證距離多少的手段都不存在
作者: sandwichpope (霧雨魔理維x翊巫女)   2016-06-10 17:29:00
說真的文章都在上面了...還有必要再這樣多作詮釋嗎
作者: yulius (闇皇子風扇)   2016-06-10 17:30:00
自我感覺良好
作者: chung2007 (2007)   2016-06-10 17:31:00
不過以這次的事情倒是可以看出一些角川對於台輕的政策轉變,在最早角川還有比較多資源的情況下,對於一個作者的第二本書的策略是用三個月來看銷售,在決定之後的方向,但你知我知輕小說新書的續集在台灣用半年一本時再不行,日本的方法是用第一集出書之後開始寫第二集,再用第一集的銷售決定第三、四本要不要斬,而台灣可能受限於一些大人的理由需要直接用第一集的銷售決定第二集斬不斬,然而這確是加快角川台輕熱潮消退的方案;到了山海,在出版前就要所在四、八本的方案,在第一集出版後就開始寫第二集,第二集出版=第一集銷售數字出來決定幾本結束這個方法雖然比較辛苦,但長遠來看個人覺的對於角川台輕發展是好的就是了。
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-10 17:34:00
山海那個改良模式聽起來是比日本的觀察三週,或這次有人提到的台角觀察三月都還可行些
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-10 17:35:00
以前網路小說時代只要確定出書就至少要先交四集的稿子,然後要腰斬起碼也要六到八集,角川的政策是第二集就觀望真的很蠢。
作者: chung2007 (2007)   2016-06-10 17:36:00
太保守導致滅亡這種事情歷史上很常見(?
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-10 17:37:00
若讓作家停下進度三個月來觀察市場反映,老實說這調查成本是不合理的高(延後出書造成的熱潮下跌機會成本)
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2016-06-10 17:37:00
也不用看到歷史 台灣現在就是這樣啊這次事件剛好就是提醒角川要多增加人力
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-10 17:38:00
總之又是個系統問題...
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2016-06-10 17:39:00
銷量反應續集本來就沒錯 但進而忽略任何簽約作家就是有問題的
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-10 17:39:00
台角如果繼續維持現策略,旗下台輕被市場邊緣化的可能性......
作者: kazushige (千森)   2016-06-10 17:39:00
增加人力是不可能了吧,比較需要擔心的是直接砍掉
作者: LOVEMOE (love)   2016-06-10 17:40:00
第二集沒出來 是第一稿被退 作者自己說要重寫
作者: chung2007 (2007)   2016-06-10 17:40:00
砍掉可能性越來越高囉...別說砍不砍掉,公司不想砍但找不到編輯願意做的可能性搞不好更高?
作者: LOVEMOE (love)   2016-06-10 17:41:00
第二稿是合約第三年快到期還是已經到期 也沒明寫
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2016-06-10 17:41:00
砍掉也好 約放掉作家們一個空間 生命自然會找到出路
作者: chung2007 (2007)   2016-06-10 17:42:00
角川的約好像差不多都放掉了吧XDDDD
作者: LOVEMOE (love)   2016-06-10 17:42:00
原文只寫 年中(?)完成 這樣第二集要怎麼出?
作者: chung2007 (2007)   2016-06-10 17:43:00
3年約說的是優先出版權,過了三年要不要出續集跟這權沒關係吧?角川想出就可以出(先不論商業考量
作者: LOVEMOE (love)   2016-06-10 17:44:00
是沒錯啦~~
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-10 17:44:00
是說我還在等《白色世紀》出完...... 會出完吧?orz封面圖都被Krenz大大自己的社團拿回去印周邊了啊(雖然我收得很高興)
作者: ngood   2016-06-10 17:49:00
台角冷處理這招只是形象受損求迅速止血,其實失去更多信任.
作者: LOVEMOE (love)   2016-06-10 17:51:00
不 不要把這邊想的太厲害 這邊最多人時也才350人而且一大堆沒在看台輕的
作者: chi12345678 (to Terabithia)   2016-06-10 17:51:00
XDDDD
作者: chung2007 (2007)   2016-06-10 17:52:00
台輕市場是日輕的十分之一,CHAT看日輕的都不知道才多少,原本就很慘了在慘下去會差多少(X
作者: ngood   2016-06-10 17:53:00
看角川留言板就知道其實它們家讀者根本很挺出版社,我說的失去信任的人,就不在這些之列了。
作者: chi12345678 (to Terabithia)   2016-06-10 17:54:00
下屆漫博還是排爆啦 賣日系週邊簽名才是王道
作者: nigatsuki (二月)   2016-06-10 17:57:00
人跟人的互動經驗跟商品使用經驗不同,不是說出來發表經驗談都說好就結束啦XD
作者: chung2007 (2007)   2016-06-10 17:57:00
講個事實,漫展隊伍排最長的,扣除動畫代理出版社以外
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-10 17:58:00
《白色世紀》……之前是說作者跑去搞遊戲?
作者: chung2007 (2007)   2016-06-10 17:58:00
兩家最長隊伍的一家叫角川,一家叫蓋亞。
作者: nigatsuki (二月)   2016-06-10 17:58:00
我覺得也不存在矛盾與否的問題,畢竟人跟人的事很難說
作者: seaky (千冬緒)   2016-06-10 18:01:00
(亂入 素人投稿蓋亞比較有機會蓋亞真的滿有心的還有白色世紀是什麼(眼睛亮,好像會是喜歡的風格
作者: chunyulai (裙)   2016-06-10 18:03:00
台灣作家投蓋亞機會比較大是真的
作者: seaky (千冬緒)   2016-06-10 18:04:00
因為朋友的朋友就是投稿蓋亞出道的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-10 18:05:00
《白色世紀》是台灣作者少見的優秀奇幻作品,很值得在夏天看。
作者: ngood   2016-06-10 18:06:00
真相就是卑鄙的小作者跟怕事的大出版社,兩邊都很討厭 end
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-10 18:07:00
笑話w。
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-10 18:08:00
我記得當初看完1有寫感想文 XD
作者: seaky (千冬緒)   2016-06-10 18:09:00
奇幻? 所以是全架空囉
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-10 18:10:00
文筆真的是滿優秀的,世界觀也有趣,劇情看個人喜愛的調性而定(這本比一般輕小硬)
作者: seaky (千冬緒)   2016-06-10 18:11:00
那沒什麼問題阿,像是恩田陸的奇幻咱也都吃A到了,那咱自己去看~
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-10 18:11:00
該說是奇幻還科幻...舞台算近未來但人類經歷過大滅絕
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-10 18:11:00
故事是小行星撞地球導致冰河再臨文明毀滅後的,殘存的人類對付冰雪魔物的奇幻故事,寫雪景堪稱一絕。
作者: shiungk (月亮熊)   2016-06-10 18:11:00
聽到白色世紀浮上來。這本是被出版社歸類為硬奇幻
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-10 18:12:00
如果這算科幻那《摺紙戰士》初代也真的是科幻了……
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2016-06-10 18:13:00
文明毀滅後的殘存的人類對付魔物 噩盡島是你?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-10 18:15:00
說適合夏天是因為讀起來猶如身處雪境,比起《真理倒相》我覺得是好看太多了。
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-10 18:16:00
我真的不太會分科幻奇幻 XD 鋼殼最後也不知道該丟哪類不過Fantasy涵蓋的照理說比SF更廣?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-10 18:22:00
反正這種定義沒什麼嚴格規範啦,就像上面講的,周顯宗老師也覺得《摺紙戰士》法術丟來丟去是科幻啊XD。
作者: seaky (千冬緒)   2016-06-10 18:23:00
鋼殼放奇幻,時鐘機關之星放科幻...這樣的感覺(?恩...不知道不知道(滾走
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-10 18:26:00
鋼殼……勉強算科幻+港式武俠?畢竟最像法術部份解讀成奈米機器了。
作者: chung2007 (2007)   2016-06-10 18:31:00
道理的真像每個角色都像npc個人不怎麼喜歡就是...
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-10 18:33:00
《真理的倒相》啦,我當初也不喜歡這本是真的。
作者: chung2007 (2007)   2016-06-10 18:33:00
記錯(RY話說雖然蓋亞在台輕發展確實不錯,不過審新人搞速度奇慢無比,投稿前最好友等一年以上的心理準備(ry
作者: Shift2 (小老鼠)   2016-06-10 18:39:00
個人還滿喜歡真理的倒相說 還不錯的王道作品
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-06-10 22:17:00
話說真相不就是一個常見的小牌作家很衰的遇到爛編輯的故事而已嗎這種死在沙灘上的浪花很多吧 真的有必要看得如此重?
作者: seaky (千冬緒)   2016-06-10 23:51:00
因為台輕是泡泡阿,大部分人還是以為出版社是圓夢大使戳破了就會變成這樣
作者: griffinj9 (從沙灘漂來的翼獅)   2016-06-11 00:15:00
其實業界有在傳真相,只是原發文者說別轉貼就不好多說實際說法是有不少出入,簡單說就是編輯真心換來絕情吧
作者: seaky (千冬緒)   2016-06-11 00:20:00
討論要告一段落了,如果樓上為真,又要吵下去了...巴哈那邊也有人說自己是他社責編批評台角作法倒底哪邊是真相呢,真相又到底重不重要呢~
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 00:44:00
真相不公開等於沒有,要麼就講要麼就沉默,沒什麼其實我知道不說的選項,那等於沒有。想講就講別扭扭捏捏。
作者: bm200300127 (逼M)   2016-06-11 00:50:00
又是個沒證據的真相了 這次連文章都沒有
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-11 07:40:00
沒有啦標題下得太聳動了,學柯南果然會被酸,我改改
作者: bm200300127 (逼M)   2016-06-11 08:20:00
我是說上面推文說的業界真相
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-11 08:58:00
我看前面也對真相反應頗大的還是改一下這樣。我這見解的確也不是真相啊
作者: kimght (茉縭)   2016-06-11 10:49:00
看來就是擅長用敘述性詭計的描述跟先哭先贏的概念拔得頭籌。作者在長恨文中將時序經由模糊的時間敘述將原本四年的時間縮短成三年,然後放大最開始初稿審稿的八個月,輕描淡寫的敘述編輯方的難處(剛忙完新一屆大賞/稿子被釘得滿頭包)又隱晦的淡化自身找工作的時間點,將明明是自己因為教師甄試而延長寫作時間的事實刻意深埋,然後將無法出版的責任全數推卸到編輯身上,甚至不是推給出版社而是推給中間方的編輯。甚至最重點的那句「太無聊看不完」也是完全忽略前後文重點抓出來讓人檢視。或許作者有委屈,但是實在看不出他的委屈有什麼理由拿編輯來祭旗
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 11:02:00
刻意忽略第一次交稿時間點這件事。
作者: bm200300127 (逼M)   2016-06-11 11:07:00
看不出委屈? 作者第一次交稿只花了三個月左右最初那篇宣洩文就提到了這評語對她有多大打擊 你不妨參照到處亂轉的精美時間表 她後續的產能多低?
作者: kimght (茉縭)   2016-06-11 11:11:00
你是說201210過截稿日交稿導致排程直接往後延,然後201303月才交bug修改,再然後作者忙論文編輯忙大賞再來時間就到201306作者詢問後201307編輯交回滿江紅的初稿嗎?然後201307之後作者開始修稿修到201510才交回二稿這些時間點?作者有委屈啊,只是拿編輯去奠祭他的委屈而已
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 11:13:00
完全無視編輯第一次就拖八個月耶,護航還有沒有更厲害的。第一次交稿只在出第一集後三個月,結果看完稿在一年後,導致二次寫稿卡到作者不得不糊口,說作者沒什麼好委屈的都是作者的問題編輯沒有問題,護航還有沒有別招。
作者: kimght (茉縭)   2016-06-11 11:16:00
所以說201210~201307這八個月是這本書無法出版跟作者無法寫稿的問題點嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 11:16:00
現在想講編輯沒問題沒用,目前的「真相」停留在雙方都承認編輯有疏失,想幫編輯說話最好是拿新的東西來講。
作者: kimght (茉縭)   2016-06-11 11:17:00
原來作者卡稿全部是編輯的問題,我開眼界了,真的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 11:17:00
當然是啊,書隔一久不出續集也是有講的,一年不夠久?
作者: bm200300127 (逼M)   2016-06-11 11:17:00
哪來的"這八個月無法寫稿"...是這八個月編輯都沒看稿
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 11:18:00
編輯這工作有那麼輕鬆喔?
作者: bm200300127 (逼M)   2016-06-11 11:18:00
苦等之後得到的是那句無聊耶?
作者: kimght (茉縭)   2016-06-11 11:18:00
反正編輯自身的問題全部都被角川封口不能說,就當作他有問題吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 11:19:00
作者何時卡稿?編輯一年後的看稿後,然後置換成編輯延誤的八個月是作者自己卡,柯柯。又來了,寶寶心裡委屈但寶寶不說是吧。
作者: bm200300127 (逼M)   2016-06-11 11:24:00
況且別說得封口令一定不利編輯一樣 那也可以是保護傘真的公開所謂的"證據"的話 編輯出版方未必有利吧
作者: kimght (茉縭)   2016-06-11 11:26:00
反正就是繼編輯拖稿八個月很糟糕(工作忙EQ)之後作者又拖稿兩年多(畢業考試生活很辛苦)情有可原然後201510總算完稿又跟2012年出的書隔太久讓出版社不打算出(也許?)總歸一句都是編輯拖稿的錯
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 11:31:00
沒有一開始的八個月何來後來的年餘,一個是全職編輯一個是非正職無月薪的作者是在比什麼?邏輯呢?編輯工作再忙每個月幾萬的收入,作家方除了一開始的二十萬之後不需要生活的意思,果真是歡迎火柴人的業界。當出版社真有在養作家付月薪就對了。
作者: kimght (茉縭)   2016-06-11 11:37:00
原來先問邏輯就可以指對方邏輯不好啊……反正時間點問題都是從長恨文跟作者噗浪推敲出來的,其他要怎麼想像編輯人品跟作者人品還有出版社問題的就是各自的事了
作者: yulius (闇皇子風扇)   2016-06-11 11:38:00
我知道我說這些話一定會被說是檢討作者啦,算提供另一角度我先假設大家都相信貓橘的敘述都是真相好了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 11:39:00
時間點就明擺在那編輯八個月在先,還在扯作者得開始工作的年餘,本來就是沒什麼邏輯。
作者: yulius (闇皇子風扇)   2016-06-11 11:39:00
那麼編輯收到第二集交稿後拖了八個月,根據作者所述其中聯絡只有作者寄burg修正,編輯回審完比賽稿可以討論(其實這裡八個月不聞不問就已經不成立,但編輯這種回應好像也沒任何建設性,就當成不算數吧,還是八個月)
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 11:41:00
八個月是沒看稿。
作者: yulius (闇皇子風扇)   2016-06-11 11:41:00
接著就是關鍵的作者忍不住詢問,編輯回信說「無聊沒看完」
作者: kimght (茉縭)   2016-06-11 11:42:00
不過那堆時間點我還是有疑問,審稿後的二稿就沒有截稿日嗎?
作者: yulius (闇皇子風扇)   2016-06-11 11:43:00
然後作者受到重大打擊,但是後面編輯有沒有把工作做完?有,作者文中指出一個月後編輯回信把作品炮得滿頭包那麼到此為止,拖延八個月沒看完是編輯疏失,那無聊呢?如果編輯只丟一句無聊就放作者自生自滅那是編輯疏失啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 11:44:00
拖個八個月再說因為無聊所以不出XD。
作者: yulius (闇皇子風扇)   2016-06-11 11:44:00
但編輯有沒有給建議?有嘛,作者都說有了批評無聊或炮得滿頭包是不是很過份的事情?
作者: kimght (茉縭)   2016-06-11 11:45:00
從作者文章中我怎樣也只能推敲出201210收到初稿~201307交回審稿怎樣都看不到沒看稿啊就算是爆點也只有看不完而不是沒看,要不要再仔細看一下作者的長恨文?還是我看錯了麻煩指點一下
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 11:45:00
如果不拖這八個月,後面修改就不會那麼久,也不會卡作者工作。
作者: yulius (闇皇子風扇)   2016-06-11 11:45:00
編輯是第一個讀者啊,一個作品連第一個讀者都無法說服
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 11:46:00
拖八個月才完成的工作叫有盡責XD。
作者: yulius (闇皇子風扇)   2016-06-11 11:47:00
TED你可以不接受我的想法但不要把話題扯開,我講這些主要
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 11:47:00
普通工作你再忙拖一天還不被罵個半死。
作者: kimght (茉縭)   2016-06-11 11:47:00
所以就是編輯拖稿萬惡論啊作者寫不出來都是編輯的錯XD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 11:48:00
編輯最重要的工作是不讓作家失去動力,就不說出自哪裡了。
作者: yulius (闇皇子風扇)   2016-06-11 11:49:00
我都講了拖延八個月沒看完是編輯疏失了....
作者: bm200300127 (逼M)   2016-06-11 11:49:00
>>yulius 作者最恨的就是"那句評價是在八個月後給的"
作者: yulius (闇皇子風扇)   2016-06-11 11:50:00
好啦兩位就是認為編輯拖延八個月就是罪該萬死沒有任何好說
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 11:50:00
這八個月是後面一切問題的成因,跳過這個去講後面沒有任何意義。
作者: qmosq (qmosq)   2016-06-11 11:51:00
富奸看到樓上某兩位的說法一定覺得相當欣慰wwwww
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 11:52:00
就像前面講過的,你是領月薪的全職編輯,對方是只拿一次錢還得繼續想辦法找收入的無薪作家。富堅喔,編輯敢放他稿八個月再說吧ww
作者: kimght (茉縭)   2016-06-11 11:52:00
那八個月沒有不算什麼相對的作者的兩年也不能不算什麼如果只是因為一句評語就需要花兩年平復,作者性格可能真的不太適合創作(當然他有創作才能是必須認同的)現實中沒有那麼多讀者願意等作者療傷的,就算再情有可原也一樣
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-11 11:53:00
修個錯字而已,不好意思啦
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 11:53:00
那歷史上大概八成作家不適合創作吧。
作者: yulius (闇皇子風扇)   2016-06-11 11:53:00
...想當全職作家的話三個月出一本書也活不下去啦
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 11:54:00
這八個月問題>>>>所有其他。
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-11 11:54:00
題外話,我覺得批踢踢app很適合發推文,因為它可以連發,不用擔心字數問題會自己斷行很好用。
作者: bm200300127 (逼M)   2016-06-11 11:54:00
你能說作者脆弱 但要幫編輯護航你得從八月+無聊著手如果忽視編輯疏失 那就是單純檢討被害者
作者: kimght (茉縭)   2016-06-11 11:54:00
拜託,收了出版社的邀稿就是接了一份工作耶全職就該任勞任怨兼職可以因為全職態度差就擺爛喔
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 11:55:00
編輯最重要的工作是不讓作家失去動力。所以有預付款嗎?我之前公司比較大筆的東西都要有預付款代工廠才肯作。
作者: kimght (茉縭)   2016-06-11 11:58:00
編輯最重要的工作是讓書可以出版
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 11:58:00
除非合作很久啦,不然你出單對方就要冒風險誰願意負責啊。
作者: yulius (闇皇子風扇)   2016-06-11 11:58:00
我一直在提編輯疏失啊...編輯八個月沒回應作者八個月沒催
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 11:59:00
跳過八個月疏失去檢討後面沒有意義,因為那是一切的原因。
作者: kimght (茉縭)   2016-06-11 11:59:00
我發現我被帶偏了編輯有錯沒問題啊,反正目前所有資訊都只能這樣指證問題在作者拖稿就算指證文還參雜敘述性問題放大對方錯誤吧
作者: qmosq (qmosq)   2016-06-11 12:00:00
欸說不定富奸也有被編輯放過稿啊,富奸心裡委屈,富奸不說因為大家都主觀認定他去打電動了,沒人肯相信他說的話
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 12:00:00
週刊連載會放稿XDDDD。敘述性問題?就沒有啊,時間點很明白嘛。不然你那來指控他拖稿一年的材料呢?
作者: kimght (茉縭)   2016-06-11 12:02:00
時間點明不明確大家心裡有數,要不要去翻一下第一篇被誤導的時間表?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 12:03:00
四段交稿時間都有寫耶。
作者: kimght (茉縭)   2016-06-11 12:03:00
先生,她拖了兩年啊(嘆你要不要回去看一下原文啊…………
作者: yulius (闇皇子風扇)   2016-06-11 12:04:00
kimght兄不必在講了,角川已表態不可能有證據流出同樣沒證據,但有些人堅持作者主張一定都是真的再怎麼說也只是平行線而已
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 12:06:00
你要不要再看一下那是「自行提交」的二稿?
作者: kimght (茉縭)   2016-06-11 12:06:00
對啊,反正編輯好處理就壓編輯就好,作者放生自由啦不過我一開始的問題是在作者過度迂迴的敘述造成的放大就是為啥偏到編輯的問題我也不解
作者: bm200300127 (逼M)   2016-06-11 12:06:00
如果要從編輯角度平衡言論的話 直接否定八月+無聊為假 那就完全不會有討論的必要了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 12:07:00
角川覺得有問題就聲明啊,真覺得誣衊就提告啊,沒有就是默認。
作者: tedandjolin (瀟湘)   2016-06-11 12:07:00
只有出續集的既得利益者出來護航編輯 蠻失望的 虧我
作者: kimght (茉縭)   2016-06-11 12:07:00
拜託我慧根不夠麻煩四次交稿的時間能否對照原味讓我開一下眼界,真心的
作者: tedandjolin (瀟湘)   2016-06-11 12:08:00
還買過他們的書 結果...這編輯真的那麼好的話 怎麼沒有半個沒續集的作者出來護航一下? 說些 是我們自己能力不夠 編輯其實很認真之類的話?
作者: yulius (闇皇子風扇)   2016-06-11 12:09:00
連其他作者也批評是怎樣,難道他們能出書全是運氣好?
作者: tedandjolin (瀟湘)   2016-06-11 12:11:00
他們自己跳出來的 阿是不能說喔?
作者: yulius (闇皇子風扇)   2016-06-11 12:12:00
同一編輯的蒔舞老師也有說過他卡一整年編輯沒放棄他結果被說是編輯大小眼
作者: kimght (茉縭)   2016-06-11 12:13:00
另外有沒有可以解答一下為什麼初稿有截稿日二稿沒有的這件事啊?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 12:17:00
這你去問編輯啊。2012/10第一次交稿,2013/03第二次,2013/07看稿,2015/10交第三次完全新修,再來是2016/02的電子書。
作者: kimght (茉縭)   2016-06-11 12:20:00
樓上麻煩一下,我說的都是從貓橘發的文發的噗裡還有其他作者佐證裡推敲出來的,別隨便戴帽子好不好四段交稿時間真的麻煩幫忙指出一下在哪段哪句很努力看了也只有三次啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 12:21:00
考慮到合理寫稿日,第三次交稿應該是拖延一年九個月左右。2016/02的電子書,怎麼嗎?
作者: kimght (茉縭)   2016-06-11 12:23:00
201210初稿(第二集)201303初稿bug(第二集)201307收到審稿(非交稿)(第二集)201510交二稿全新重寫版(第二集)201602電子書(第一集)
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 12:23:00
不過這個交稿應該是15年12月就是。電子書不是第一集是新篇特典喔(當然最後完全沒影)。我比較好奇閣下一開始就「看不出有什麼好推給編輯」後面又「八個月沒有不算什麼」是什麼邏輯就是了。然後還在「不解為何偏到編輯」,啊一切根源就那八個月還不解什麼。
作者: kimght (茉縭)   2016-06-11 12:30:00
201210初稿(第二集)201303初稿bug(第二集)201307編輯交回審稿(非交稿)(第二集)201512全新版二稿交稿201602交稿第一集附錄(201508同人版本)作者避重就輕就不能因為好奇去挖他避掉的部分嗎(對啦我八卦我承認……
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 12:32:00
2015/12是電子書特典交稿,「告知時離截稿只剩兩天,實際交是截稿後四天」。至於二集新修確定交稿是2015/10,因為有說11月是隔一個月作確認。你要挖八卦有必要劈頭就「不懂有什麼好怪編輯」嗎?
作者: kimght (茉縭)   2016-06-11 12:34:00
我是指作者有委屈但是把委屈「全部」推給編輯讓編輯被抓出來祭旗這點重點在作者因為我不懂啊啊啊啊啊啊!
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 12:36:00
如果為真有什麼不能推編輯,一切起因就是那個八個月。
作者: kimght (茉縭)   2016-06-11 12:39:00
201210第二集初稿201303第二集bug修改稿201307第二集審稿交回(非交稿)201510第二集二稿201512電子書第一集附錄(201508同人版)對啦對啦今天出車禍是你撞了我所以你要賠我我的傷害跟後續無法工作賠償啦至於我之後因為車禍受的傷導致心理壓力過大需要到身心科的醫療費也要你負責啦都是我的錯啦我懂了真的真的懂了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 12:43:00
如果真的出車禍上法院,提出證明無法工作本來就要賠償工作損失,你有出過車禍嗎?雖然幾乎都是被撞的但我也因為車禍做筆錄七八次了……
作者: kimght (茉縭)   2016-06-11 12:44:00
廢話,工作損失要賠啊啊後面咧老婆跑掉要不要順便賠
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 12:44:00
後面老婆跑掉你情緒上怪對方也很合理啊,所以呢?
作者: yulius (闇皇子風扇)   2016-06-11 12:46:00
k兄你後面這些話太情緒化了,對本案沒啥正面助益...
作者: kimght (茉縭)   2016-06-11 12:46:00
所以說我懂了啊,寫不了稿子需要理由編輯跟教甄編輯的影響比較大就是了,我真心懂了。掰掰
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 12:46:00
只要提得出直接相關你要怪對方當然都沒錯啊在想什麼,如果你沉浸在這裡面出不來是你玻璃心沒錯,但理由上可沒有錯。就無法接受編輯拖八個月有錯就講嘛w。
作者: kimght (茉縭)   2016-06-11 12:48:00
喔,玻璃心啊,感謝解答,真的掰掰了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-11 12:49:00
要逆轉這個就是提出聲明那八個月是作者的鍋不是編輯的,中間聯絡的狀況都沒這回事都是作者曲解,連個沒證據的聲明都沒有是要講什麼。你要掰掰幾次,有沒有無三不成禮?
作者: kimght (茉縭)   2016-06-12 00:02:00
回來了,我來湊三次給你行個禮,掰掰 XD
作者: kenjilee (kenjilee)   2016-06-12 20:14:00
哪來八個月,明明就2012三月修完bug才算正式交稿,想以專業作家自居,沒修bug就是未完成品,好意思拿未完成品當正式稿來交,簡直兒戲!
作者: bm200300127 (逼M)   2016-06-12 20:33:00
樓上你以為編輯的存在意義是什麼啊...? 送印?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-12 22:15:00
有些人腦迴路有洞。
作者: kenjilee (kenjilee)   2016-06-13 20:09:00
就一個沒抗壓性的寫手,玻璃心碎滿地。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-13 20:26:00
鍵盤抗壓。
作者: kenjilee (kenjilee)   2016-06-14 10:37:00
作品無聊就是無聊,應該面對自己沒有才能的事實。寫不出來還怪是編輯害的,藉以隱藏自己沒有才能的事實。對作品的愛?連個氣體都不如。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2016-06-14 18:01:00
鍵盤天才。
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-15 14:15:00
不要起爭議啦,冷靜喔

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