作者:
leddy (耿秋)
2011-07-22 01:58:14※ 引述《yamatai (勝利者一無所獲)》之銘言：
: 三振這件事情在很多數據上面似乎有著不同的評價
: 比方說，評估一個打者的貢獻裡面，幾乎很少提到三振
: OPS，wRC, wOBA, 都跟三振無關
: 然而我們卻把一個投手的三振能力視為極重要的能力
: FIP xFIP 都認為三振是非常重要的
: 那麼到底三振對於比賽重不重要
: 我們應該怎麼看三振這件事情?
: 還請板上提點一下
三振對投手的重要性, 從一個很簡單的統計數字, 可以看得出來
從Hardball times對打者擊出球變成groundball, flyball和line drive三類結果
變成出局數的統計比率約為
groundball 75%
flyball 80%
line drive 25%
若以滾飛比為55/45的滾地球投手, 被打出球55%是滾地球, 30%是飛球, 15%平飛球
則他被打出球進到場內, 則有0.31機會變成安打(即BABIP)
1. 若有A, B, C, D四位同樣滾飛比的投手, 但他們的 k/9為 9, 7, 5, 3
而若投完一場比賽, 這四位投手(在不考慮HBP, BB, IBB, HR, ERR情況下), 同樣的
滾飛比下, 他們平均BABIP會是0.31, 則他們投出的結果會變成
PA H SO BABIP
A 35 8 9 0.31
B 36 9 7 0.31
C 37 10 5 0.31
D 38 11 3 0.31
每九局多投出兩次三振, 每場可以平均被少打出1支安打...
你覺得三振重不重要呢
2. 被安打率, 長打率和投手投出的三振其實也脫不了關係, 再拉上面四位來看,
同樣滾飛比的四位投手, 在被打出一支double, HR的情況下
被打擊率, 被長打率會變成
PA H 1B 2B HR SO AVG SLG BABIP
A 36 9 7 1 1 9 0.25 0.36 0.31
B 37 10 8 1 1 7 0.27 0.38 0.31
C 38 11 9 1 1 5 0.29 0.39 0.31
D 39 12 10 1 1 3 0.31 0.41 0.31
在同樣每場被打出一支double, HR的情況下, 同樣滾飛比的投手,
三振率越高的投手被AVG, SLG也會越低...
作者:
genteme (Brett Gardner's big fan)
2011-07-22 02:06:00leddy大 有原文的連結嗎? 想看看~
作者:
danceking (Mariko,Makiyo傻傻分不清)
2011-07-22 02:07:00萬一捕手漏接呢? 還要搭配御用補手才能上場
作者:
jayin07 ( ⊙o⊙)
2011-07-22 02:13:00一個捕手一季補逸了不起也才十來次平均一個輪值下來了不起分到2、3次
作者:
oldeight2009 (è€å…«å‚³å¥‡ 傳奇是我)
2011-07-22 02:49:00推
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2011-07-22 03:01:00其實從27個出局數非常重要就能知道三振必定也很重要
作者: Kati (妳是我最完整的廢墟。) 2011-07-22 07:56:00
從文章看起來關鍵是"在假設相同的BABIP之下"三振很重要
作者: Kati (妳是我最完整的廢墟。) 2011-07-22 07:57:00
想請問一下L大有無可能投手能力會反映在BABIP?
答案當然是有 只是因為投手的BABIP也受防守的影響
如果像發球機那樣球球被打又強勁又遠 那BABIP自然也高
作者:
MingXDD (一流雜碎)
2011-07-22 08:46:00清楚
作者: ChiroQQ (Chiro) 2011-07-22 09:41:00
推
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2011-07-22 09:50:00所以這證明三振對投手很重要，但是對比賽影響不夠重要?
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2011-07-22 09:51:00因為投手對於打者的控制能力並不夠強?
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2011-07-22 10:10:00令人疑惑的是對打者來說，被三振率也是一種能力
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2011-07-22 10:11:00就您的數據看起來三振影響打者貢獻這麼大，那麼評估貢獻是否應該加計三振?
這篇文章看起來影響的是投手貢獻，完全看不出三振對打
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2011-07-22 10:15:00另外，就wOBA的觀念來看，打出一個滾地跟被三振一次
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2011-07-22 10:21:00或者應該這麼說，三振對於打者來說貢獻=0，所以三振越多
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2011-07-22 10:22:00就同一個打者來說自然會在他的其他數據上下降? 故不虛列出
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2011-07-22 10:23:00所以就同一個打者來說，三振減少，自然會在其他數字上升?所以wOBA不需要把三振列出來，但已經呈現了三振的影響力?
作者:
sulaIX (國(ㄧㄥˊ)球=假球)
2011-07-22 10:43:00優質好聞
作者:
TKWdEmoN (遺憾和眷戀)
2011-07-22 10:51:00長知識
作者:
MingXDD (一流雜碎)
2011-07-22 11:31:00三振越多，就同一個打者來說自然會在他的其他數據上下降?
作者:
MingXDD (一流雜碎)
2011-07-22 11:32:00==>對 就如同我上篇所說，因為SO是上游數據
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2011-07-22 12:17:00現在問題就變成 k/9 和 滾飛比 的換算
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2011-07-22 12:22:00從L大提供的比例可以算出來 k/9=6 的選手 在怎樣的滾飛比下
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2011-07-22 12:23:00可以有比K/9=9的選手更好的投手能力
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2011-07-22 12:36:00原文只提到GB FB LD出局的機會 要注意這三種情況安打的
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2011-07-22 12:37:00傷害力不同(也就是造成長打的機率不同)
不懂怎麼可以推這麼多...FIP wOBA要做的事又不一樣
一個是拿所有攻擊數據化為一個 一個是將守備雜訊分離當目標不同的時候三振怎麼會有一樣的地位...
可以去做個打者的FIP 但是否有意義或者意義是否顯著就有討論空間了
Reynolds在相同滾飛比下 三振拿掉會很恐怖阿但是三振拿掉Reynolds還會是那樣會敲常打的Reynolds嗎?
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2011-07-22 13:52:00考慮出局數對打者貢獻的進階數據也是有的
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2011-07-22 13:54:00作者: GregIMaddux 2011-07-22 14:09:00
控球準 有沒有三振也不是很重要了 重點是BB少
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2011-07-22 14:36:00把打者行為換成分數不是估計貢獻嗎?
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2011-07-22 14:46:00那同時增加一個K跟BB 對投手是加分還是扣分?
作者: joelin810204 2011-07-22 19:15:00
GOOD!
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2011-07-23 00:55:00wOBA不就是用類似 RE 的概念構成的嗎?