[問題] 上古神獸與現代的差別?

作者: z2114422 (Hunting)   2012-04-23 02:15:39
看板時總三不五時會出現一些上古神獸
NBA板會看到張伯倫
MLB版最常看到的就是賽揚了
看到這些神獸
我總會有些疑問
為什麼他們的數據現代無法複製?
張伯倫的答案很明顯
因為那個時代禁區三秒的範圍很小
全聯盟只有兩個人超過七呎
一個就是張伯倫
再加上變態般的體能
(可以正面搧掉Jabbar的天鉤)
禁區根本就萬夫莫敵
100分55籃板在這種條件下一想
好像也是蠻正常的
總之就是規則配合又有體能
當然現代難以複製
但是看看賽揚
就令我難以理解
他的投球局數
總是輕鬆破350最多的一年有453
但是要說是規則使然?
1890年後的棒球規則與現代相差不多
三好球三振四壞球保送打九局
並沒有特別偏向投手
要說是個人能力強大?
當然賽揚很強
但Baseball-reference隨便抓幾個同時代投手
Walter Johnson、Earl Moore、Jesse Tennehill
也都是從250局起跳,三不五時就350局
和現在吃200局就算耐操相比差異很明顯
要說是投手當道?
當時一樣有Ty Cobb這種怪物打者
隨便挑一年
1901那年金鶯的全隊ops是.750
並不能說投手制霸
有些人會說
因為過去運動科技不發達
這些人都投80mile的速球
當然可以投400局
但仔細想想
這些人都是當時最強的菁英
也就是說就算他們真的只能投80mile
也相當於現在的100mile,都是他們手臂的極限
那麼為什麼過去就可以在極限下操300局操二十年
現在投個三場就進DL?
不管怎麼想都想不通
隨著運動科學和醫學的發展
運動選手不是應該越來越耐操
為什麼以前可以投400局現在卻只能投200局?
同樣是最頂尖的投手面對最頂尖的打者
究竟現在和以前差在哪裡?
作者: abblb (Ab)   2012-04-23 02:17:00
以前投手丘與本壘板距離較近
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-04-23 02:17:00
平均強度。
作者: kevev (\( ̄口 ̄)/Park!)   2012-04-23 02:18:00
現在棒球難度難多了 變化球種多很多
作者: maikxz (超級痛痛人)   2012-04-23 02:18:00
早期投球出手點是類式快壘那樣 一般認為比較符合人體工學
作者: hanasid (花)   2012-04-23 02:18:00
以前的界外 不計好球的樣子
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-04-23 02:21:00
拿投手來講,印象中02年大聯盟均速不到90M,
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-04-23 02:22:00
到前年的91,像今年國民SP均93,整體強度越來越強
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-04-23 02:23:00
要造就打擊的變態數據是越來越困難。
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-04-23 02:24:00
反之投手也一樣,以前還有守備組自殺棒,現在每個
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-04-23 02:25:00
棒次都有能力扛出牆的球隊並不少,要閃很困難。
作者: Andrew407 (安德魯肆零柒)   2012-04-23 02:25:00
以前分工沒那麼細 通常都是先發投手吃超多局數 還有強度
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-04-23 02:26:00
運動科學和醫學的發展造就的是整體的強度。
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-04-23 02:27:00
合理的解釋是過去的投手會力配分。
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-04-23 02:28:00
遇上弱棒投手不需要拿出他真正實力對決。現在投手敢力配分的..大概V中一個吧..
作者: windown (大東哥)   2012-04-23 02:30:00
我覺得還跟世界各地所有的棒球好手齊聚一堂有關
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-04-23 02:30:00
強弱明顯的可以看松坂過去在日職遇上弱棒怎麼丟..
作者: z2114422 (Hunting)   2012-04-23 02:30:00
但是就像我文中提到的 金鶯那年ops是.750 現在老虎也不過
作者: z2114422 (Hunting)   2012-04-23 02:31:00
.706 說有自殺棒應該也沒有多自殺
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-04-23 02:31:00
135快速球就可以了,但上到大聯盟怎可能135連發..
作者: uilnivla (soulone)   2012-04-23 02:31:00
張伯倫的時代已經有三秒了
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-04-23 02:32:00
張伯倫時代你看他的影片確實是大人打小孩。
作者: uilnivla (soulone)   2012-04-23 02:33:00
賽揚的時代他們並不是最強的 黑人都不能跟他們一起打
作者: z2114422 (Hunting)   2012-04-23 02:36:00
對耶那時候有三秒了只是禁區很小 那還是很強阿XD
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-04-23 02:38:00
另外1901的金鳥我查BR是.658
作者: uilnivla (soulone)   2012-04-23 02:38:00
有一點很重要的是球風 同時代的貝比和柯布 打法大相逕庭
作者: uilnivla (soulone)   2012-04-23 02:39:00
但一般認為如果柯布認真打長打的話並不會差貝比太多
作者: miabcd199 (超級喜歡周迅)   2012-04-23 02:39:00
可以順便問一下死球時代是甚麼嗎._./
作者: uilnivla (soulone)   2012-04-23 02:40:00
看看以貝比為分界的前後 整個大聯盟的打法都不一樣了
作者: uilnivla (soulone)   2012-04-23 02:42:00
死球時代就是大家想盡辦法把球往地上打 用砍的劈的點的
作者: borriss (松)   2012-04-23 02:43:00
以前資訊不發達 不面對面打一下 大概也很難收集資料
作者: HumanBenzene (人苯)   2012-04-23 02:43:00
跟黑人聯盟分開我也覺得有差
作者: borriss (松)   2012-04-23 02:45:00
另外老張最扯的是單季平均50分...
作者: TBdrays (金錢豹大酒店)   2012-04-23 02:48:00
我以為老張最扯的是20000+
作者: ganbaru (加油)   2012-04-23 02:59:00
從現在網路上找的到的黑白影片可以知道,以前的投手投球
作者: borriss (松)   2012-04-23 03:00:00
那是書上寫的啊 XD
作者: ganbaru (加油)   2012-04-23 03:00:00
機制和現在完全不同,以前的那種投法不可能有球速,也不會
作者: ganbaru (加油)   2012-04-23 03:01:00
對手造成很大的負擔,所以以前人好像投不壞一樣
作者: ganbaru (加油)   2012-04-23 03:02:00
甚至在更以前投手是要拋給打者打的....在那種情況下幾局都不會累阿....所以以前一隊只要一兩個投手就夠了
作者: LuisB   2012-04-23 03:04:00
現代運動醫學發達影響的是平均生涯延長而非單季的成績
作者: LuisB   2012-04-23 03:05:00
另外以前一些運動傷害都沒被發現與治療 可以投就上去投
作者: LuisB   2012-04-23 03:06:00
說不定像Prior Wood Webb 這些人說不定受傷後都還繼續投
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-04-23 03:13:00
Prior Wood可以說是上古棒球的教練面對現代打線。然後就暴了。
作者: ThreeNG   2012-04-23 03:51:00
老張20000+被證實是豪洨的囉
作者: Punksanji (Sanji-L.)   2012-04-23 03:53:00
以前盜壘怎麼計算的你知道嗎?
作者: AWainwright (我將再起)   2012-04-23 03:55:00
時代不同真的不能這樣比(中職可能可以啦哈哈)
作者: kevenchia (萬應白花油)   2012-04-23 04:01:00
好像看看以前上古的比賽
作者: abc0922001 (中士abc)   2012-04-23 04:14:00
雖然手臂強度變強了,可是手臂負荷程度還是一樣
作者: ALIEN50 (亞小安)   2012-04-23 04:37:00
大概以前手沒斷之前都可以投吧....XD
作者: xkamome (大嘴鷗)   2012-04-23 06:12:00
看到"張伯倫的年代沒有禁區三秒"只好先噓了...
作者: xkamome (大嘴鷗)   2012-04-23 06:13:00
請不要在棒球的板偷渡籃球的錯誤知識
作者: xkamome (大嘴鷗)   2012-04-23 06:15:00
此外老張的單季平均50分是因為當時進攻節奏快換算現在大概30-35分吧
作者: xkamome (大嘴鷗)   2012-04-23 06:16:00
至於投球數的問題,個人覺得是人體結構有其極限
作者: xkamome (大嘴鷗)   2012-04-23 06:17:00
以前球速慢對於肌肉的負荷就沒有那麼大
作者: stja (風)   2012-04-23 07:04:00
現代科技也有利對手研究
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2012-04-23 07:36:00
google聯盟的水準和不耐操的投手
作者: godnoclown (小弟™)   2012-04-23 08:44:00
我記得以前好像也沒有5號先發的樣子
作者: Note1406 (BruceWayne)   2012-04-23 09:53:00
變化球的應用吧,變化球投多很傷手臂的
作者: popoliii (婊子的男人)   2012-04-23 10:14:00
原來是投球機制的差別 想說現代棒球投500局還得了 XD
作者: popoliii (婊子的男人)   2012-04-23 10:15:00
打擊比較能理解 當大家目標拼命擠安打時 魯斯直接用全壘
作者: popoliii (婊子的男人)   2012-04-23 10:16:00
幹下一到~四分 差別是拿球棒的那批人觀念變了
作者: metalj (吉他手)   2012-04-23 10:16:00
變速球和指叉球是近代才發明的
作者: popoliii (婊子的男人)   2012-04-23 10:17:00
統合大家所述 投球機制的改變 加上越來越多變化球使用
作者: popoliii (婊子的男人)   2012-04-23 10:18:00
使得投手的耗損跟健康要更加小心
作者: j07242054 (啾啾)   2012-04-23 12:15:00
5號算是近代才出現的吧?
作者: peterqlin (平平)   2012-04-23 13:08:00
圓PO帥哥
作者: powerword (強力的文書)   2012-04-23 20:53:00
這就像 任天堂 和 PS3 XBOX360 的差別
作者: gh34163 (這。)   2012-04-24 19:33:00
家聚哩?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com