作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-09-25 16:11:27※ 引述《Herlin (性感豬豬)》之銘言：
: 其實這問題可以分兩個
: 1. 你相不相信MVP 票選應該看WAR 勝於傳統AVG-HR-RBI
: (你自己是投票者)
: 2. 你相不相信投MVP 的人會看WAR 勝於傳統AVG-HR-RBI
: (你要預測投票結果)
: 一二的部分暫且不提 因為我只是想閒聊 <- 哇咧 那你打這篇文章是幹嘛的
: 我想舉出CY voting 做例子說:
: 那就是其實票選看什麼數據最近十年是有在改變的
: sabermetrics 的發展有沒有影響BBWAA 投票 很明顯是有
: 比如多年前的美聯賽揚獎投票
關於 Trout 跟胖卡之爭, 個人最希望得到的結果是
1. 胖卡拿下三冠王
2. Trout 拿下 MVP
棒球的數據學上一直進步, 但這多年來, 數據學派還是沒辦法接手一些
傳統思維但"可能"是錯誤的觀點, 前幾年好不容易有個契機, 就是 Felix
拿下 CYA, 這推翻了勝投是最主要衡量一個投手好壞的傳統觀點
很多人著墨三冠王通常都拿下了當年的MVP, 但其實大家也忽略了一件事,
這個三冠王通常也是當年 WAR 的領先者, 或至少是oWAR的leader, 沒啥好
爭議的點, 今年會有這麼多爭議三冠王不應毫無疑問是 MVP , 其實說明了,
就算胖卡拿下三冠王, 選 Trout 當 MVP 也不見得是一個壞選項
數據層面的部份我就不說了, 畢竟該討論的觀點版上已經夠多, 不需要多
占用一個篇幅, 我們可以藉由這議題討論的是:"傳統觀念選擇 MVP, 會缺少
些甚麼？"
說穿了, 胖卡跟Trout的競爭就是傳統數據派跟進階數據派的勝負之分, 不論
誰拿下了, 這都不是多壞的選項, 胖卡的強已經無需懷疑, 但在這個不分軒輊
的時間點, 最常被拿出來談的是那幾項呢？
1. 守備移位之後 WAR 的調整, 轉換守位 WAR 就"自動"上升合理嗎？
2. 盜壘達到甚麼水平, 對進攻的期望值是上升的？
3. Clutch 到底重不重要？ 九月勞賽到底值不值得被扣分？
4. RBI 的價值到底該怎麼被衡量？沒有價值是絕對不可能的, 但有多重要？
這些傳統不會在媒體上被談論的問題, 最近一再被挖出來談
如果能借這個機會, 讓更多投票者熟悉 RC27, WPA ,UZR 這類數據
對投票者觀念有顯著影響我覺得就值回票價了
WAR 準不準確我覺得還有得討論, 但如果要把守備成果也算進去, 那麼別懷疑,
Trout 今年應該是比較好的... 所以我很希望能借這次來衝擊一下傳統思維
當然, 胖卡成績有多優秀, 並不需要透過 MVP 來再次證明, 他這三年的產出幾乎
一模一樣...
作者:
dp44 (lol)
2012-09-25 16:17:00三冠王不就只是個title而已= =a
其實Trout讓速度這項價值在現代棒球又被提出來檢視這是比較意外的一點，靠速度可以打到10+的WAR是很驚人的事情..
作者: piger123 2012-09-25 16:23:00
但那是個很屌的title
作者:
qtgeorge ( ′▽`)=○# (￣#)3￣)
2012-09-25 16:25:00拿三個titles才拿的到三冠王啊
作者:
JakeMcGee (Jake McGee)
2012-09-25 16:25:00Trout不是只靠速度打到WAR超過10 他砲火也是猛烈阿
我是覺得拿Cy跟MVP來比較BBWAA近年的轉變有點不合
因為投手扣掉Cy的話剩下的都只是名義上的title 但是MVP
Taveras這類球員會消失單純是因為他們的其他能力太爛
PS3大的真讓我驚訝.速度加分可以讓Trout的與BB爺並肩
作者:
JakeMcGee (Jake McGee)
2012-09-25 16:44:00Trout的守備真的很強 不過Bourjos上場他還是要移防LF XD
作者:
JakeMcGee (Jake McGee)
2012-09-25 16:45:00Trout不僅僅是速度加分 他的守備加非常多分數
主要是守備加了2.6分；24年的BB爺防守是-1.5分04年。 一加一減就差了4.1分。
作者:
pasaword (P幣拿來)
2012-09-25 16:48:00不過Bourjos現在沒有機會上...so..
其實呢 在RC之類的公式裡面 速度這項占的比重並不小只是 近來一些...嗯 姑且稱作半桶水好了 對速度有著
當然 跑得快但上不了壘的球員價值很有限這點是永遠不會錯 只是速度這項技能可以表現在好幾個
作者:
rahim03 (隨風而去)
2012-09-25 17:05:00推這篇 誰值得MVP是個值得討論的話題 但我覺得BBWAA是不是
作者:
rahim03 (隨風而去)
2012-09-25 17:06:00真的買WAR的帳也未必 沒多久以前的08年 Markakis是該年BR
作者:
rahim03 (隨風而去)
2012-09-25 17:07:00板AL WAR的領先者(7.1) FG他也是排第三 可是他一張MVP選票都沒有 連同隊的Huff(WAR 3.8 BR版)都有12分
Markakis和去年的Zoby一樣: 大家知道他打得很好可是實在沒有一項數據很突出 在投票時可能根本沒把他
列入考慮...今年Trout和Zoby或Markakis的情況不是那麼相同
作者:
rahim03 (隨風而去)
2012-09-25 17:31:00問題在BBWAA如果真的在意WAR 有什麼道理Huff會拿比
作者:
rahim03 (隨風而去)
2012-09-25 17:32:00Markakis多? Markakis不是單純沒得MVP而已 他是一票都沒有
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2012-09-25 17:41:00今年的狀況是 就算只看傳統數據 Trout落後卡布比較多的也
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2012-09-25 17:42:00主要就是長打(打點)相關 上壘能力差不多 速度(得分)大勝
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2012-09-25 17:43:00考慮一個是CF一個是3B 還不用看進階數據兩人就很接近了如果選MVB(Batter)我想卡布要贏並不難 但選MVP我投Trout
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2012-09-25 17:44:00更不要說現在還有這個討論一大原因是老虎待在美中
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2012-09-25 17:45:00兩隊互換分區卡布早就沒希望了
作者:
rahim03 (隨風而去)
2012-09-25 17:46:00我的疑問其實不是誰該得 而是BBWAA真的買WAR的帳嗎
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2012-09-25 17:47:00沒有開票之前沒人知道啊...
作者:
rahim03 (隨風而去)
2012-09-25 17:47:0008年Markakis的OPS在美聯排第7 要說不突出 也沒真的多不突
作者:
rahim03 (隨風而去)
2012-09-25 17:48:00出 但有人看WAR就覺得Trout一定得 這是我的疑問
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2012-09-25 17:48:00一切只是我個人猜測 投票的時候前兩三名會比較認真
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-25 17:48:00Markakis是真的很衰沒錯...
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2012-09-25 17:49:00畢竟三名以後的投票很少影響到真正的得主
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-25 17:49:00金鶯在08年(當年Markakis領基本薪)結束以後
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-25 17:50:00可能他在國內外名聲不是很大，但至少裡子(銀子)是有給他肯定
我覺得投卡布的...肯定是為他這幾年的能力作肯定但是今年MVP是Trout
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-25 18:00:00其實我不反對意識型態之爭但我反對過度的意識形態之爭這無關乎傾向傳統數據還是進階數據
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-25 18:01:00主要差別在於有些專欄作家八月中就開始造勢拉票在他們的心中，其實剩下六週都不用打了，直接頒獎就好只差沒有提前把選票寄出去，或是他們沒有投票權。
作者:
langeo (langeo)
2012-09-25 18:01:00進階數據不一定有用吧 上一個WAR破10沒拿MVP的就Z魔神阿
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-25 18:02:00而米膏卡布九月份開始以火熱的棒子為自己拉票時這些已經提早投票的作家，不是稍微給他一點肯定
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-25 18:03:00而是明褒實貶，打越好就貶的月用力...
這個四個沒收...並沒有辦法為Trout在數據上做多少貢獻
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-25 18:04:00無關乎傾向傳統數據還是進階數據當然某些不理性的米糕支持者
我真的建議...請將沒收的四支全壘打..直接加到Trout
Trout在他驚人的進階數據出來時擁呼聲就很大了，
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-25 18:05:00進階數據歸進階數據，MVP是選整季的，所以還是要等整季打完Trout前三週天使沒讓他上，然後八月底球季後六週還沒打...
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-25 18:06:00當然他中間十幾週的確是打超好，史詩等級!!!但這樣就有提早投票的合理性了嗎
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-25 18:12:00BTW,我說的不是PTT啦，是說美國媒體這個主戰場...
globekjller 去年AL MVP就沒這種事喔XD
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-25 18:13:00理想的情況下
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-25 18:14:00MVP應該是遮住名字，無關年齡，性別，膚色，還有薪水來選的
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫) 2012-09-25 18:35:00
@@a...突然覺得漢米蠻可憐的...沒有愛...XD...
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2012-09-25 18:53:00MVP如果可以跟性別有關也是蠻了不起的XD漢米至少拿過了啊 而且今年確實沒有那麼出色 加上同隊吹哥
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫) 2012-09-25 18:56:00
不過兩邊都各有個超力投手分走眼光...難說啊 難說啊
作者:
MACHI ( 一瓶秋水一爐香 )
2012-09-25 19:22:00Josh(4,5)Albert(6,7,8)Hamilton(9)for MVP!
NBA 08年 科先不需要MVP證明實力，所以給CP3。 這沒道
理吧，誰拿都名正言順，但哪有不需要MVP的道理= =
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2012-09-25 19:37:00雖然說被搶過MVP還有一輩子沒拿的偉大球員也不少不過是球員都會很想拿吧
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-09-25 22:06:00我沒說他不想拿, 一開始雖然說我希望Trout拿, 但誰拿都不過份, 這話題主要是想說：其實這話題吵一吵也不錯, 有很多值得深入談一下的話題...