作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2012-11-17 12:48:24※ 引述《pujos (lks)》之銘言：
: So??
: Clutch Stats
已經有專門的Clutch數據了
WPA Clutch
Trout 5.32 -0.19
Cabrera 4.82 -1.45
Clutch - How much better or worse a player does in high leverage situations
than he would have done in a context neutral environment.
http://www.fangraphs.com/blogs/index.php/get-to-know-clutch/
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2011-01-17 13:02:00我怎麼記得數據派最討厭的就是CLUTCH
數據派不是討厭clutch是在研究clutch的過程中得出clutch是很難複製的
作者:
uranusjr (â†é€™äººæ˜¯è¶…級笨蛋)
2011-01-17 13:05:00是因為目前沒有證據證明 clutch 是能力, 所以考慮球員能
作者:
uranusjr (â†é€™äººæ˜¯è¶…級笨蛋)
2011-01-17 13:06:00力時不考慮 (樓上搶先了); Win Shares 和 WPA 這種看實際
作者:
uranusjr (â†é€™äººæ˜¯è¶…級笨蛋)
2011-01-17 13:07:00貢獻度的就不會排除 Clutch, 因為不論能力與否它確實發生
其實許多人沒有注意到數據派在分析什麼情況叫clutch花了
關於WPA Fangraphs有說這個數據不能拿來看能力 只能做為衡量結果之用.......要看能力還是要參考其他數字
其實我一直很想寫篇文章說明一下現在數據派在做的事情
其實是傳統的人士也都會做的就好比ERA夠傳統了吧？其實ERA就是傳統人士試圖分辨
又如同勝投夠傳統了吧，基本上勝投跟Winshare的想法一樣都是把球隊的勝場分配到球員身上
一隊所有投手所有的勝投加起來就是這隊的勝場數儘管因為分配的方法太過粗糙而沒什麼意義，但是分配
勝場的想法和Winshare完全是一致的所謂進階數據很多時候只是大家看不熟看不順眼罷了
作者:
gundam00 (傻那駕駛中)
2011-01-17 13:50:00整天鍵盤分析 最後也不是我們決定 有啥好爭的 無聊耶....
作者:
zerg1228 (你今天波逼了嗎)
2011-01-17 14:00:00我們都看膩了啦 爭來爭去 我們要爭到明年開季嗎？
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2011-01-17 14:42:00MVP看Clutch很合理阿 比的是打出來的東西
作者: v32767 (..) 2011-01-17 14:52:00
這串明明就很有意義 大部分的人都肯理性討論 不懂在煩什麼
作者: CalvinKlein 2011-01-17 15:05:00
因為很多人只會很沒料的推崩潰或打臉 已經沒梗了
這系列的爭論很明顯應該是Herlin版主享樂見的吧 結果有些人竟然希望停止或請板主制止 簡直不可置信....
棒球數據持續在改變進步中,而那些人卻相信人為投票的結
果足以否定一切數據專家辛苦的研究成果所對棒球界帶來
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2011-01-17 15:13:00明明就是水準很不錯的討論 一直說煩的你可不要看吧現在也是休季期間 如果只對球隊動態有興趣 瞄一下有沒
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2011-01-17 15:14:00有新的球員動態就可以轉出去了阿
作者:
gundam00 (傻那駕駛中)
2011-01-17 15:34:00那可以有人出來明確地跟我說 到底哪個指標才是正確能衡量誰才是真正的MVP得主嗎? 我好想知道唷!!!!
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2011-01-17 15:38:00已經被某些人搞得有點像政治跟意識形態一樣的東西了...
指標只能判別誰的表現比較好，而不能判別人們喜歡誰。
MVP就是M.Cabrera這還用說? 但這跟誰比較好是兩個問題
作者:
ca1123 (It ain't over)
2011-01-17 16:12:00請問WAR是票選MVP要件的全部嗎？如果是,那數據派堅持的有理
作者:
ca1123 (It ain't over)
2011-01-17 16:13:00問題就很多人不是這樣想...
要用intangible作為評判標準很OK阿 問題是BBWAA採用的是
作者:
ca1123 (It ain't over)
2011-01-17 16:16:00數據派總有種你先搞清楚數據再來跟我揮的 該說是成見？
浮動標準 要說"無私"? 好嘛 過去幾年最無私的是誰?
不就是可以一整季守七個不同位置的Ben Zobrist結果看看他在MVP票選被婊多慘 所以"無私"不過是BBWAA
作者: lym0715 (暱稱) 2011-01-17 16:17:00
一群"人"去投的 是要標準多固定 人的想法每一年都會不一樣
量身訂做給Cabrera的個人數據罷了三冠王這個理由可就不同了 再怎麼說都是有歷史意義的
好比Roger Maris破全壘打紀錄 Maury Wills破盜壘紀錄或許他們整體表現不如競爭者 但考慮到歷史意義 投給MVP是有理的
作者:
ca1123 (It ain't over)
2011-01-17 16:20:00對Trout來說，說他有個MVP等級的球季也沒錯
例如去年的響尾蛇 開季的時候被認為是補品 結果靠Upton一人撐起打線 硬是把上屆冠軍巨人擋下 這就有加分的理由
反觀今年的老虎 有V壯壓陣 季初就被認為要霸制美中
還簽了肥王子組左右門神 結果大半季都在打擺子最後辛辛苦苦才逆轉原本沒人看好的白襪 這怎麼看都很難
不懂數據就想來否定數據 本來就是很可笑的事情這可不是什麼成見
數據派是否定Clutch Hitter 不是Clutch Hit