作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2012-11-21 15:11:06前陣子跟人用WAR討論的兩個對象
防守專家Brendan Ryan跟紐約之子Derek Jeter
如果只看今年WAR的話
BR版本 WAR
Jeter 2.1
Ryan 3.3
打擊三圍 .AVG/.OBP/.SLG OPS+
Jeter .316/.362/.429 114
Ryan .194/.277/.278 61
兩人的守備用肉眼就可以看出有極大的差別，當然打擊也是
當然Jeter要比Ryan貴的多
只是我很好奇如果不考慮使用代價的話，會選擇Ryan的人有多少？
以現況看Ryan可能略好於Jeter 畢竟一個壯年一個老年
但是比生涯這兩位沒辦法比 Jeter全盛期可以單季超過7 WAR
作者:
ganbaru (加油)
2011-01-21 15:16:00WAR主要是防守統計上還不完備，所以欠缺絕對的可性度吧
作者:
ganbaru (加油)
2011-01-21 15:17:00所以各球團都會採取自己的方式來評估守備價值
作者:
ganbaru (加油)
2011-01-21 15:18:00畢竟像BR版本的WAR在防守的部分有時候會出現很誇張的數字
作者:
ejtch (ejtch)
2011-01-21 15:18:00ichiro 的 d-war 也都不高
作者:
ganbaru (加油)
2011-01-21 15:20:00像Ryan Braun 2007年的dWAR居然是-3.0....這未免太恐怖了
作者:
ganbaru (加油)
2011-01-21 15:22:00所以才會出現ROY單季WAR只有1.8的事....
作者:
ganbaru (加油)
2011-01-21 15:26:00不考慮代價大概都會選Jeter吧，打擊好的容易紅
打擊好=容易紅? 此言差矣 Luis Aparicio靠手套進HOF
防守數據由於各家統計方法不同，如果是靠防守撐上去的
Mark Belanger打擊更爛可也進AS 在MLB打了18年
事實上 傳統老學校是很重視中線防守的 所謂火力強其他
應該說是假錢球被薛到的人wwww豆爺根本超重視MI防守
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2011-01-21 16:16:00
其實最後重點就是,防守的價值到底怎麼算?你要花多少錢買手套?
防守如果真的可以換算成winshare的話，那估價還不太難問題就是怎麼轉換這個很困難
abc12812 說容易又沒說一定絕對紅 也沒人說防守好不會進
你這樣舉例子有啥意義陰天容易下雨 你舉個陰天不下雨的例子代表自己很厲害?
說的也是 那應該看看生涯站SS場數前幾的防守和打擊表現
看看老學校買單的SS是打強守弱比較多還是守強打弱比較多
即使是傳統上認為攻擊要求略大於守備的三壘 被認為是最偉大的那幾個三壘手 其中之一根本就是賣手套的
作者:
beckseaton (沒有é‹å‹•æœƒæ»)
2011-01-21 17:55:00Brooks Robinson?
Brooks Robinson嗎？他也是有打擊好的時候啦
Bill James說 Brooks Robinson和Nellie Fox是唯二在
學會打擊前和打擊能力退化到低於RL後都還能靠手套穩居先發的球員
作者:
borriss (松)
2011-01-21 18:12:00Ordonez br上的dwar現在看來好像也.....
作者:
mess0706 (我不是劉正 我是劉正倫)
2011-01-21 18:49:00打擊好本來就容易紅 有疑問嗎@@
作者: pickoff 2011-01-21 18:53:00
能上大聯盟防守都有一定水準 所以沒人花錢買好手套
作者: pickoff 2011-01-21 18:54:00
大部份也先看打擊
應該是說 打擊上造成的差距在大部分情況下比防守上的
大 也比較好鑑別 可是對於守備吃重的位置(C,SS,CF)傳統上也都是手套優先於打擊(打擊只要別太爛就好)
只是總是會有像Ryan這種萬中選一的練武奇才 光靠守備就能有飯吃的 如果他的守備一年可以對球隊多帶來3勝就算他的打擊比RL還差 對球隊的幫助還是正面的
作者:
bkm1 (殷仔 加油!!!)
2011-01-21 22:00:00靠守備可以有位置 那胡金龍在眼睛還沒出問題前 怎麼........
因為胡的守備還沒好到那個地步 而且眼睛出問題前他的
打擊以手套人來說也還算可以 出問題後的打擊成績是連手套人都當不成的
作者:
popoliii (婊子的男人)
2011-01-21 22:55:00我還是會先選隊長 = =
WAR有個問題在於他沒有排除運氣成份，他只是單純反映該球員在當季的成績表現，至於這成績是他的實力還是有很大運氣
成份在內，從WAR是看不出來的，如果某明星球員剛好一季低
潮，另一個很普通的球員剛好跟惡魔簽約打出他接下來生涯都無法接近的數據，那WAR就會比明星球員高，但沒人會選擇那
如果運氣成分是突然有個球員怎麼打都是LD 輕輕一碰就飛出去 那這樣沒有任何數據能排除....
以投手WAR來說 FG採用FIP就是想要排除那種球找洞鑽的情況 BR做那一大堆修正也是要還原守備幫忙的地方
作者: kent0 (kent) 2011-01-22 00:58:00
使用FIP是因為他們認為打進場內是守備的事情，並不能算是排
作者: kent0 (kent) 2011-01-22 00:59:00
除運氣吧，只是給打進場內的部份算去野手守備的分數，如果是
作者: kent0 (kent) 2011-01-22 01:00:00
靠運氣打出來的安打，難道沒算進打擊分數嗎？
如果WAR沒排除運氣，傳統數據有排除嗎..........
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2011-01-22 01:42:00不看名字 我選上面那個 畢竟打擊率跟OPS+差太多了
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2011-01-22 01:46:00再說守備好也只能放一個位置 放到別的位置還不見得好用
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2011-01-22 01:48:00守備一般 但是打擊能力好 給總教練的選擇就多了
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2011-01-22 01:51:00一個到現在還各吹各調的東西來要求深入人心 你哪位啊
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2011-01-22 01:54:00打強守弱 大不了就是往DH或一壘硬塞
作者: sslk ( ) 2011-01-22 02:18:00
War對守備的給分太高了 實際上守備是可以Cover的
作者: sslk ( ) 2011-01-22 02:19:00
也可以靠投手降低守備需求 但打擊就是自己個人的能力
你有看過BR對WAR的說明嗎？WAR差1~2的還在WAR的誤差範圍內
所以正確的說法是Brendan Ryan和Jeter今年對球隊的貢獻度差不多，然後你要注意的一點，Brendan Ryan今年打了
像是遞補Brendan Ryan的是川崎，很不幸的他WAR是負的
還在對守備給分太高啊......UZR就是把所有守備機會換
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yslin6 (fool)
2011-01-22 16:03:00統計公式給的不很客觀，也沒辦法說服所有人。一個守備職人
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yslin6 (fool)
2011-01-22 16:04:00跟一個生涯攻守走三拍球員怎麼比，這個三拍球員雖然已經年老，可還是打了三割以上打率，光進攻時給對方投手心理壓力
作者:
yslin6 (fool)
2011-01-22 16:05:00這個WAR統計數據有辦法量化到日本人說的"威壓感"這三個字嗎
陳偉殷內力運轉不靈，這球出手歪斜無力，被Jeter一棒轟出大牆之外....
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2011-01-22 19:27:00不是一聲嬌吟倒在Jeter的懷抱裡嗎
作者:
IronChef (Schadenfreude)
2011-01-22 20:09:00很簡單啊, 讓Jeter先發, 然後場場換Ryan上來防守
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redwing875 (Trivial Solution)
2011-01-23 12:29:00威壓感 Zzz